О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обучение.

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[05.08.2014 12:53:28]
 Добрый день. Прошу вас разъяснить п.37 приказа МЧС №645 от 12.12.07г., правильно ли я понял, что в действующей редакции приказа, организация проводящая обучение не должна иметь никаких лицензий? И может ли это означать, что я могу как работодатель обучать сотрудников по программе ПТМ самостоятельно? Спасибо.


[05.08.2014 12:59:21]
 Можете только без отрыва от производства и если создадите комиссию для приёма зачётов из людей об ученых ПТМ в учебных центрах. ПТМ обучаются только те на кого программы в НПБ 645, остальных под инструктажи.


[05.08.2014 12:59:53]
 МихаилЗ ® , вот тут аналогичная тема поднималась http://www.0-1.ru/discuss/?id=24028
виктор

[05.08.2014 14:38:33]
 А кто-нибудь согласовывал программы для ПТМ без отрыва от производства?
виктор

[05.08.2014 14:38:46]
 А кто-нибудь согласовывал программы для ПТМ без отрыва от производства?
виктор

[06.08.2014 10:41:02]
 Еще один вопрос: если подразделения находятся в разных территориальных
зонах одной области, то необходимо согласовывать программы ПТМ в этих территориальных органах МЧС или достаточно одну программу в главном офисе?


[06.08.2014 12:28:14]
 Виктор, нет. И если представители надзора потребуют, ПРЕДЛОЖИТЕ ИМ ПОКАЗАТЬ НА ОСНОВАНИИ КАКОГОТ НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА. Единственное, вы имеете право обучать своих сотрудников, в любом филиале. Но не имеете право обучать работников, получая от этого прибыль. Тогда - лицензия от органов образования.
виктор

[06.08.2014 12:36:23]
 А как же пункт Приказа №645
53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, или структурными подразделениями соответствующих специальных или воинских подразделений федеральной противопожарной службы, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, созданных в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях (пункт в редакции приказа МЧС России от 22 июня 2010 года N 289.)


[06.08.2014 14:40:54]
 А как же пункт Приказа №645
51. Специальные программы разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организации.
Разработайте и утвердите приказом директора. Готовите приказ о противопожарном режиме и утверждаете все приложения по ПБ, чтобы потом не прерывать весь архив когда придёт инспектор.


[06.08.2014 15:16:31]
 А как же пункт Приказа №645
53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора/

Вот вот я тоже с толкнулся с этой проблемкой подискивая компанию для проведения ПТМ в соей компании. Почему то все учебные компании (комбинаты) и даже ВДПО утверждают о том, что такие программы ни с кем не согласовываются. Я им читаю этот пункт приказа, так они говорят это все не правильно, а я им говорю, как не правильно если инспектор в праве требовать это при предъявлении удостоверения о прохождении ПТМ. Может кто из сотрудников ГПН здесь имеющихся разяснит ситуацию или нашу уважаемые ГУРУ ГПН.


[06.08.2014 17:38:59]
 Не ГУРУ конечно, но на объектах я эти программы прошу предоставить для обзора, а кого проверял уже в КНД лежит копия (при согласовании просил в 2 экземплярах), но это если человек 30 и более. В магазине где 3 продавца и 1 грузчик, директор и бухгалтер, думаю докапываться не стоит...


[07.08.2014 11:32:52]
 но на объектах я эти программы прошу предоставить для обзора, а кого проверял уже в КНД лежит копия (при согласовании просил в 2 экземплярах)

ищущий истину ® Спасибо что отписались, так получается, что есть такие согласование с ОНД или ДНД, так почему в Москве то так все запущено...?????????

А по поводу численности обучаемых тут я с Вами полностью согласен, все правильно делаете.....
виктор

[07.08.2014 13:39:10]
 А чем отличаются люди обученные ПТМ с отрывом от производства и без отрыва от производства? Есть ли какие привилегии у какой-то из этих категорий?


[07.08.2014 13:50:54]
 Виктор посмотрите отличия в НПБ 645. Мне кажется те кто с отрывом могут сами обучать тех кто без отрыва.
виктор

[07.08.2014 13:58:11]
 Выходит трое человек с удостоверениями ( обученные с отрывом от производства) могут обучить всех остальных работников организации и оформить это все протоколом?
Раньше мы обучали весь свой штат (300 чел) платно, а теперь заплатил за троих и все? Выходит у меня экономия средств... А зачем тогда получать лицензию образовательным учреждениям для ПТМ, если выгода небольшая - уже не такой поток людей пойдет? В чем прокол?


[07.08.2014 15:10:26]
 Виктор что у Вас за организация где все 300 чел. попадают под ПТМ???
Прикол в том что обучить 3-х чел стоит 10000 и обучить 10 чел стоит 10000.
виктор

[08.08.2014 7:43:04]
 работаем в подряде на нефтяных объектах.Раньше пожарная охрана заставляла создавать ДПД и обучать их ПТМ (обучение проходили у них). А теперь когда ввели лицензию для обучения ПТМ у пожарных нет интереса придираться по поводу обучения - есть протокол своей комиссии и ладно. И уже ДПД не требуют


[08.08.2014 9:28:59]
 Виктор сейчас ДПД содержать накладно(в соответствии с 100-фз). А вот добровольных пожарных всё равно должны обучать в УЦ МЧС.


[11.08.2014 4:06:17]
 Интересный момент обнаружил по поводу обучения!
Приказ МЧС №645 п.32: Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
Постановление Правительства №390 п.3: ...... Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Как-то противоречат друг другу! Из приказа №645 также не ясно что относится к взрывопожароопасному производству, ни в одном документе по пожарной безопасности данного определения не нашел.


[11.08.2014 13:09:17]
 Постановление Правительства №390 п.3: ...... Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Как-то противоречат друг другу!
То есть, руководитель организации отвечает за во время проведенные инструктажи и обучения по ПТМ. И ни чего не противоречит. Периодичность вся прописана.


[12.08.2014 1:13:33]
 Ну как же? В одном документе написано, что обучение ПТМ в течение месяца и с определенной периодичностью, а в другом что порядок и сроки прохождения ПТМ определяются руководителем организации! Также необходимо принять во внимание, что Постановление Правительства стоит выше приказа МЧС!
Инспектор

[12.08.2014 15:46:09]
 
Цитата AHTOXA125rus 12.08.2014 1:13:33
В одном документе написано, что обучение ПТМ в течение месяца и с определенной периодичностью, а в другом что порядок и сроки прохождения ПТМ определяются руководителем организации!
--Конец цитаты------
Ув. "AHTOXA125rus" получается так, что руководитель своими распорядительными документами устанавливает любые сроки, как хочет, но с оговоркой, не реже как установлено -
Цитата AHTOXA125rus 11.08.2014 4:06:17
Приказ МЧС №645 п.32: ...проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
--Конец цитаты------

то есть может чаще проводить такие формы обучение, но не реже так, как идёт установка в
Цитата AHTOXA125rus 11.08.2014 4:06:17
Постановление Правительства №390 п.3: ... ... в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
--Конец цитаты------

а именно нормативным документом в данном случаи будет являться Приказ МЧС №645


[13.08.2014 2:04:49]
 Теперь более менее понятно! А как быть с определением взрывопожароопасного производства?
Инспектор

[13.08.2014 11:17:58]
 Ув. "AHTOXA125rus" как вы сами понимаете - взрывопожароопасное производство?


Инспектор

[13.08.2014 11:48:02]
 Работники выполняющие свои трудовые обязательства в помещениях и наружных установках, подпадающие по категориям А и Б, А_н и Б_н по нормативным документам НПБ 105-03 и СП 12.13130.2009 должны проходить обучение 1 раз в год.
Можно, как пример взять автомастерские с покрасочными работами, приём и выдача автомобиля (касса, бухгалтерия), разборка и сборка автомобиля его агрегатов, мойка и ремонт агрегатов, склад запчастей, станочный участок - работники участвующие в этих работах 1 раз в 3 года, а покрасочные работы кузовов, склад хранения для этих работ красок (ЛВЖ, ГЖ) - работники участвующие в этих работах 1 раз в 1 год.
виктор

[13.08.2014 12:45:23]
 ФЗ-123 Статья 66. Размещение взрывопожароопасных объектов на
территориях поселений и городских округов

1. Опасные производственные объекты, на которых производятся,
используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются,
уничтожаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы и для которых
обязательна разработка декларации о промышленной безопасности (далее -
взрывопожароопасные объекты),
Инспектор

[13.08.2014 14:28:38]
 Ув. "виктор" подскажите каким образом взрывопожароопасные объекты сопоставимы с опасными производственными объектами и тем более как сопоставимо с взрывопожароопасным производством, где аналогия чтобы логически применять определение одного для другого?
Покрасочный участок (камера) в автомастерских может быть взрывопожароопасным производством, а взрывопожароопасным объектом может быть?


[14.08.2014 1:44:50]
 Инспектор:"AHTOXA125rus" как вы сами понимаете - взрывопожароопасное производство?"
Я ни как не понимаю, я опираюсь на определения в нормативных документах, в которых по этому повожу ничего не написано. По поводу "Работников, выполняющих свои трудовые обязательства в помещениях и наружных установках, подпадающие по категориям А и Б, А_н и Б_н" категорически с Вами не соглашусь. Например, возьмем два склада с категориями А и Б, каким боком они будут относиться к ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ, если никакого производства в них не идет?
Инспектор

[14.08.2014 15:22:39]
 Ув. "AHTOXA125rus" согласен с вами, что к каждому объекту проверки надо подходить с точностью!
Понимаю здесь слово - производство - как технологический алгоритм в котором включено и этап подготовки, этап изготовления, этап упаковки, этап хранения и подготовки к транспортировки (если брать упрощенный вариант) поэтому думаю, что здесь конкретно взрывопожароопасное может как весь процесс алгоритма, как его часть.
Если брать весь процесс алгоритма связанный применением взрывопожароопасного производства то он будет подпадать так думаю, под ст. 66 ФЗ-123 (о чём писал ув. "виктор") тогда думаю, что все работники задействованные в этом производстве подпадут под обязательство обучение с периодичностью 1 раз в год.
Если брать когда в процессе алгоритма производства только одна часть этапа тот же покрасочный процесс на основе ЛВЖ или перед обработкой обезжиривание детали веществами на основе ЛВЖ то получается здесь обучение 1 раз в год проходят работники этих участков, а других по принципу 1 раз в 3 года.
Брать ваш пример тут тоже не всё просто, если объект - склад с этими категориями, то он либо по эксплуатации большой и в его процессе применяются те же насосы перекачки из резервуаров и обратно, поэтому если не брать во внимание емкости хранения то вся система трубопроводов насосов, систем подъезда транспортных средств, лаборатории по проверки качество, получается как производство например их так в принципе и называют нефтебазы, а не склады - то есть процесс производства по перекачки и по мелким (большим) емкостям. А если склады маленьких (относительно) размеров те же склады газов пропан для сварочных участков комбинатов металлоконструкций, то есть они участвуют в этапе производства, как подготовки инструментов для изготовления изделия (выразился не научно извините пожалуйста).
То есть думаю, что здесь применяется слово производство как в качестве - технологии процесса. А так будет бессмысленно, ведь если искать определение то можно уйти от всех нормативов по безопасности, оправдать отсутствия инструктажей и знаний у работника. Собственники производств не думаю, что будут в этом заинтересованы (вспомнить недавнюю трагедию на НПЗ в Ачинске Красноярский край).


[15.08.2014 9:13:05]
 Инспектор: "А так будет бессмысленно, ведь если искать определение то можно уйти от всех нормативов по безопасности, оправдать отсутствия инструктажей и знаний у работника."
И правильно, пусть МЧС сначала пишет документы нормально, а потом уже и требует их исполнения, а мыслями и размышлениями можно что угодно обосновать, но если нет конкретного определения, то тут уж извините, на нет и суда нет!


[15.08.2014 10:02:52]
 Извините, дискутировать более не могу, ибо ушел в отпуск!!!
виктор

[15.08.2014 10:09:29]
 Еще один вопрос. Если организация обучает работников без отрыва от производства, то в программе нужно утверждать практические занятия? И если да, то можем ли мы своими силами проводить эвакуацию? ( очень во многих примерных программах стоит практическое занятие по эвакуации.


[15.08.2014 10:15:21]
 Виктор а как Вы проводите занятия по отработке планов эвакуации в соответствии с требованиями ПП 390??? Практические занятия при обучении ПТМ мне кажется это про приёмы работы с первичными средствами пожаротушения (огнетушители и ПК) и возможно СИЗ
виктор

[15.08.2014 11:45:39]
 Если честно , то никак не проводим. У нас в здании 12 человек находятся, а остальные - бригады на выездах постоянно.
Инспектор

[15.08.2014 12:11:31]
 Ув. "AHTOXA125rus" желаю вам прекрасного времяпровождения в отпуске и новых впечатлений от жизни!
Думаю, что как любой норматив в правилах и законах прописан всвозможно широко для того чтобы охватывать максимальное количество понятий так как посути тяжело прописывать эксклюзивно по кадому частному случаю. Проводить инструктажи и обучение ПТМ с работниками нужно тем более это как бы не так финансово затруднительно и повышает уровень персонально каждого работника мерам безопасности и ответственности на рабочем месте (привести опять же трагический случай недавно произошедший в московском метро, теперь приходится разбираться кто и на каком уровне не исполнил не досмотрел начиная от работников и руководителей, которого уволили). Если приходится по такому мероприятию объясняться то уж те меры безопасности, которые требуются технические устройства с денежными затратами, как быть.
виктор

[26.08.2014 8:49:13]
 помогите!!! Начальство распорядилось провести практическое занятие по ПТМ, а мы в глаза это никогда не видели. Как организовать, что для этого нужно? SOS!!!


[26.08.2014 9:28:11]
 Виктор что подразумевается под практическим занятием по ПТМ??? Методы работы с первичными средствами пожаротушения или практическая эвакуация???
виктор

[26.08.2014 9:50:00]
 Работа с первичными средствами. У нас выездные бригады работают на территории заказчика.
Поставлена задача обучить действиям с огнетушителями. Что нужно для этого? Может есть какие рекомендации по практическим обучениям?


[26.08.2014 9:55:00]
 Для этого нужно корыто и пара огетушителей. А конспект и картинки можно и в интернете найти. Или пришлите почту в личку я вам скину чего нибудь.
виктор

[26.08.2014 10:09:33]
 vitek-pr2012@yandex.ru Заранее благодарен
виктор

[29.09.2014 11:46:13]
 какие меры по охране труда должны быть выполнены при практическом занятии по пожарно-техническому минимуму ( работа с огнетушителем)? Обязательно должны быть каски, противогазы?
СВПО ®

[02.10.2014 18:30:15]
 У нас при работе с огнетушителем одевали костюм сварщика или пожарную куртку - чтобы не повредить одежду, рукавицы и каску пожарного - для защиты лица от пламени.
В противень наливали слой воды, на него стакан смеси бензина с керосином, поджигали и тушили огнетушителем.
Сначала показывали сами, потом одевали тех, кто захочет, и под нашим присмотром давали работать им.
По-хорошему вы должны разработать инструкцию по охране труда при тренировке с огнетушителем, провести инструктаж под роспись.

Можно другой вариант - без огня. Выводите всех на свежий воздух, и каждый вскрывает огнетушитель, и направляет струю ОТВ на конкретный предмет... Риска никакого, главное чтобы ветер в дул в спину.
виктор

[03.10.2014 7:31:01]
 На какой документ надо ссылаться при разработки инструкции? Я не нашел нигде, что необходимы такие меры. Только для углекислотного огнетушителя нужно на руки перчатки одевать, что бы не обморозить руки
виктор

[20.10.2014 8:48:07]
 Ув. СВПО не могли бы Вы поделиться инструкцией по охране труда при тренировке с огнетушителем. Нужна очень срочно.
виктор

[21.10.2014 9:27:48]
 Люди добрые, помогите. Нужна инструкция ОТ по работе с огнетушителями и с открытым огнем.vitek-pr2012@yandex.ru
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Обучение.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.