| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
piliring ®
[31.07.2014 13:11:49] | | Коолеги, нужен совет. Ситуация в следующем. Подошел срок проверки исполнения предписания в одном расчудесном ОАО "Гостиница-Н". Прихожу на проверку, мне подпихивают документы о том что ОАО больше нет, а есть ООО "Гостиница-Н", юридическое лицо реорганизовано со сменой ОГРН и ИНН. На первый взгляд мне нужно развернуться, пожелать удачи и пойти восвояси, но с другой стороны есть ст.ст. 57 и 58 ГК РФ, которые определяют порядок реорганизации юридического лица. Из статей следует, что при преобразовании ЮЛ одного вида в ЮЛ другого вида (изменение организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права, а главное обязанности реорганизованного ЮЛ в соответствии с передатоточным актом. Как быть?! |
 | |
|
[31.07.2014 13:29:37] | | Статья 2.10. Административная ответственность юридических лиц
1. Юридические лица подлежат административной ответственности за совершение административных правонарушений в случаях, предусмотренных статьями раздела II настоящего Кодекса или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. В случае, если в статьях разделов I, III, IV, V настоящего Кодекса не указано, что установленные данными статьями нормы применяются только к физическому лицу или только к юридическому лицу, данные нормы в равной мере действуют в отношении и физического, и юридического лица, за исключением случаев, если по смыслу данные нормы относятся и могут быть применены только к физическому лицу.
3. При слиянии нескольких юридических лиц к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается вновь возникшее юридическое лицо.
4. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается присоединившее юридическое лицо.
5. При разделении юридического лица или при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается то юридическое лицо, к которому согласно разделительному балансу перешли права и обязанности по заключенным сделкам или имуществу, в связи с которыми было совершено административное правонарушение.
6. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается вновь возникшее юридическое лицо.
7. В случаях, указанных в частях 3 - 6 настоящей статьи, административная ответственность за совершение административного правонарушения наступает независимо от того, было ли известно привлекаемому к административной ответственности юридическому лицу о факте административного правонарушения до завершения реорганизации.
8. Административные наказания, назначенные в соответствии с пунктами 2 - 4 части 1 статьи 3.2 настоящего Кодекса юридическому лицу за совершение административного правонарушения до завершения реорганизации юридического лица, применяются с учетом положений частей 3 - 6 настоящей статьи.
9. В случае совершения административного правонарушения единоличным исполнительным органом юридического лица, имеющим статус юридического лица, административное наказание назначается ему в пределах санкции, предусмотренной для юридических лиц.
(часть девятая введена Федеральным законом от 09.02.2009 N 9-ФЗ)
|
| |
|
[31.07.2014 13:42:55] | | Асашай, спасибо, но этот раздел КоАП мне известен, но тут вопрос не административной ответственности и не административного права, а порядка проведения проверки, то есть вопрос в том что, могу ли я провести проверку в отношении новообразованного юрлица или его проверка будет расцениваться как превышение полномочий?! |
| |
|
[31.07.2014 13:47:42] | | Насчет проверки не знаю, надо искать в 375 приказе. А составить протокол и отправить мировому судье - КоАП благославляет ))) |
| |
|
[31.07.2014 14:00:57] | | Вот в этом то и соль, Как мне составить протокол, если я не могу начать проверку этого лица. Его уже нет, но есть другое, но для этого мне нужно заполучить распоряжение на проверку нового ЮЛ, но согласно 294 ФЗ и 375 Приказа, вроде как оснований то у меня и нет провести проверку в отношении нового ЮЛ. Коллеги, ау! Ведь кто-то сталкивался с такой ситуацией на местах, поделитесь! |
| |
|
[31.07.2014 14:09:02] | | Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с Федеральным законом от 07.06.2013 N 113-ФЗ с 7 июня 2014 года пункт 3 части 1 статьи 28.1 после слов "статьи 5.27" будет дополнен словами "и статьей 14.52".
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 202-ФЗ)
|
| |
|
[31.07.2014 14:10:24] | | Сталкивался. В первую очередь рапорт руководству.
Возбуждай АР на старое название. Собирай материал. Здание то не изменилось и адрес такой же (фактический)
Все документы в суд и в прокуратуру с просьбой о внеплановой проверке на новое название. Приходишь проверяешь, и снова АР. Находишь новое, и по кругу. Желание отбивает сразу, если у них задница не забетонирована |
| |
|
[01.08.2014 11:06:52] | | Рапорт руководству и информацию в прокуратуру. Дело не надо возбуждать, нарушения то не выявлялись. |
| |
|
Инспектор
[01.08.2014 11:38:51] | | Ув. "piliring" время проведения проверки уже наступило? Запрос на предоставление документов для проведения проверки на старое наименование отправляли в этот адрес? Вам письменно ответили о смене статуса юридического лица? Или всё у вас на стадии устных бесед, думаю, что даже устно узнав о изменении статуса юр.лица надо было запрос отправить и получить от них письменный ответ.
Думаю, что и получить новое желательно свидетельство о гос-ной рег-ции юр. лциа, и документ, что с такого периода это организациия фактически эксплуатирует здание либо значить и регистрацию собственности переписали либо новый заключили договор аренды.
К чему клоню вот с той даты, которой новая организация эксплуатирует у вас должна быть была появиться насколько понимаю для регистрации "Декларация пожарной безопасности" от нового юр. дица. Если на данный момент такого нет и наступил момент проверки думаю, что факт не предоставления подпадает по адм. правонарушение! там уже и дальше можно составлять протокол, привлекать составлять информацию в прокуратуру, что идёт неисполнения законодательства и решать вопрос о согласовании проверки. |
| |
|
Инспектор
[01.08.2014 11:49:05] | | Статус собственника поменялся с предыдущей проверки? Конечно если проверяемый вами объект подпадает под декларирование, мне почему показалось, что назначение объекта - гостиница. |
| |
|
[01.08.2014 13:23:23] | | Gidrant
Лучше все таки возбудить, с темой препятствие проведению проверки |
| |
|
Инспектор
[01.08.2014 15:05:59] | | Ув. "впрошлом"
Цитата впрошлом 01.08.2014 13:23:23 все таки возбудить, с темой препятствие проведению проверки --Конец цитаты------
в отношении кого или чего и как этот факт устанавливать? Опрос свидетелей, копии организационных документов, но как деяние прописывать или осмотр документов делать, но умысел как выписывать? |
| |
|
Инспектор
[01.08.2014 15:14:58] | | Конечно и по декларации ПБ если организации менее года тоже не получится подготовить АД. |
| |
|
[01.08.2014 15:33:58] | | Ув. инспектор, возбудить не обязательно проводить
целью деяния, в данном случае, является не применение требований 294 ФЗ.
Препятствием проверки будет заниматься прокуратура, а топикастер своим |
| |
|
Инспектор
[01.08.2014 15:42:12] | | Ув. "впрошлом" вопрос конечно интересный при условии, что в прокуратуре поймут и будут заниматься и второе данное юрю лицо может нарисовать типа, что в результате данных действий надзороных органов зажимают средний и малый бизнес, а также репутации организации из за чего понесли убытки и с гражданским иском в суд. Потом придётся отписываться чего хотел и какого ражна полез... |
| |
|
[04.08.2014 16:57:56] | | Последний пост ув. Инспектора, ближе всего к реалиям жизни! Будут давить а кошмарики бизнеса. Пока сделал так, закинул запрос с просьбой представить документацию факту по преобразованию юрлица. Почитаю передаточный акт, затем подготовлю распоряжнение на внеплан, и в ходе проверки протокол на новое юрлицо за неисполнение предписания. |
| |
|
[04.08.2014 17:29:47] | | Да пошлют они Вас с вашими запросами-просьбами
и будут правы
-В рамках чего мы должны Вам представлять? |
| |
|
Инспектор
[04.08.2014 18:09:11] | | Цитата впрошлом 04.08.2014 17:29:47 Да пошлют они Вас с вашими запросами-просьбами --Конец цитаты------
Ув. "впрошлом" да и пусть, как говорят в таких случаях главное правильно это оформить, а там можно составить протокол на юр. лицо о непредставлении информации, главное грамотно зафиксировать и описать ситуацию, оформить со всеми пояснениями и разъяснениями! |
| |
|
[04.08.2014 20:15:12] | | Как вы думаете, что вы здесь обсуждаете? Есть ли основания предполагать, что piliring ® с предубеждением относиться к честным предпринимателям? Или они его чем то обидели, за что он их закошмарить хочет любыми способами? |
| |
|
[05.08.2014 1:05:39] | | fakt: "Или они его чем то обидели, за что он их закошмарить хочет любыми способами?" Да потому что это государственный инспектор и он привык чтобы его боялись, и в большинстве своем инспекторы трактуют законы на свой лад, не потому что они правы, а потому что :"Я так сказал (захотел)!". А тут организация пытается избежать проверки и у инспектора глаза налились кровью от злости, мол как это они посмели переть против меня!!! Вот и думает как этих "уклонистов" к земле прижать чтобы не выеживались!!! |
| |
|
[05.08.2014 5:44:05] | | Соответственно, их (инспекторов) уже группа организовалась, ведь в группе давить сподручней. |
| |
|
[05.08.2014 8:16:16] | | Цитата AHTOXA125rus 05.08.2014 1:05:39 инспекторы трактуют законы на свой лад --Конец цитаты------
А кто тогда, в данной ситуации, по пожару в этой "Хромой Гостинице-Н" за массовую гибелью людей, будет отвечать, если вот так инспектор не выполнит своих обязанностей. |
| |
|
[05.08.2014 8:29:49] | | Не знаю, подойдёт или нет...
Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61
«О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица»
Арбитражным судам даны разъяснения возникающих в судебной практике вопросов по спорам о достоверности адресов юридических лиц при их государственной регистрации
В частности, сообщается, что при разрешении споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица, следует учитывать, что адрес постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности) отражается в едином государственном реестре юридических лиц для целей осуществления связи с юридическим лицом.
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего представителя, и такое юридическое лицо не вправе в отношениях с лицами, добросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ об адресе юридического лица, ссылаться на данные, не внесенные в указанный реестр, а также на недостоверность данных, содержащихся в нем (в том числе на ненадлежащее извещение в ходе рассмотрения дела судом, в рамках производства по делу об административном правонарушении и т.п.), за исключением случаев, когда соответствующие данные внесены в ЕГРЮЛ в результате неправомерных действий третьих лиц или иным путем помимо воли юридического лица.
|
| |
|
[05.08.2014 8:59:25] | | Parasha 2:"А кто тогда, в данной ситуации, по пожару в этой "Хромой Гостинице-Н" за массовую гибелью людей, будет отвечать, если вот так инспектор не выполнит своих обязанностей."
Вот уж очень сомневаюсь что в данной ситуации инспектор радеет за здоровье и жизнь постояльцев этой гостиницы, скорее всего его берет зло что не возбудит административное дело, не выпишет большого штрафа и не упадет звезда на погон! |
| |
|
[05.08.2014 9:18:33] | | Цитата AHTOXA125rus 05.08.2014 8:59:25 и не упадет звезда на погон! --Конец цитаты------
Всё совершенно не так. Никаких надежд на этот счёт не просматривается. Потолки по званию у ребят, которые на земле, совсем смешные стали. А уж судя по возможным подставам, так они ходят постоянно "под топором".
Считается, что инспектор должен знать всё и никогда не ошибаться. А это не правильно, когда разночтений даже в нормах полным-полно. Совершенно не завидую их нынешней доле.
|
| |
|
[05.08.2014 9:52:10] | | Уважаемые форумчане! Те из вас кто пишет негатив про мои действия, никогда не видели трупы на пожарах, не видели горе людей потерявших своих близких и все нажитое имущество. Попытайтесь своим затуманенный от капусты умишком понять, что не все такие как вы, расчетливые и думающие только о своем кармане. И вы не поверите, но есть люди которые честно делают свою работы, пытаются потребовать от таких как вы соблюдать законы и тщеславием не страдают! Плохо быть ограниченными... )Запрос отправил, и думаю, что следом отправлю распоряжение так как основание для издания распоряжения есть (истек срок предписания) с указанием в 11 пунктов, необходимых мне документов. |
| |
|
[05.08.2014 10:39:38] | | piliring ® не обращайте внимание и делайте свою работу. Вы же прекрасно понимаете, что в случае пожара с жертвами (на подконтрольном Вам объекте) государственная машина по умолчанию окажется на противоположной от Вас стороне. Удачи! |
| |
|
[05.08.2014 11:02:26] | | Как же легко обвинить незнакомых людей в том, что они чего то не видели или не знают. Про затуманенность от капусты умишка вообще молчу :)). Но мне кажется инспектор ПБ более ограничен, чем человек сумевший создать свою фирму и поддерживать ее на плаву у нас в стране, это я про ООО "Гостиница-Н". |
| |
|
[05.08.2014 11:17:20] | | Факт. Адрес Болотной площади узнаете в яндексе.
piliring, коммерсам тяжело выйти из 90-х, не судите их строго |
| |
|
[05.08.2014 11:19:19] | | "честно делают свою работы, пытаются потребовать от таких как вы соблюдать законы"
Как раз работу вы делаете не совсем честно, а именно любыми способами пытаетесь попасть на объект на котором вам похоже делать нечего, а попав на объект (на любой) используя все возможные зацепки стремитесь запугать и привлечь к административной ответственности руководителя или юр. лицо. Понятно по чему ни кто особо не радуется когда к нему идет инспектор и пытается этого избежать. Плюс ко всему - это наши нормативные требования в области пожарной безопасности, которые если все выполнять - нахрен бизнеса ни какого не надо. |
| |
|
[05.08.2014 11:20:15] | | А инспекторам тяжело выйти из 70-80 )
|
| |
|
Инспектор
[05.08.2014 11:31:08] | | Цитата fakt 05.08.2014 11:02:26 Как же легко обвинить незнакомых людей в том, что они чего то не видели или не знают. --Конец цитаты------
Цитата fakt 05.08.2014 5:44:05 Соответственно, их (инспекторов) уже группа организовалась, ведь в группе давить сподручней. --Конец цитаты------
Ув. "fakt" вы же высказали своё мнение по простому, вам ответили по простому. Ув. "piliring" спросил об опыте товарищей коллег, что то не так. Наверника если вы вы человек "бизнеса" знаете, какие существуют в этой сфере варианты организации развития своего дела в основном завязанные на сбережение так выразимся "удачно полученных денежных масс".
Не думаю, что товарищи бизнеса идут на изменения статуса ради одного надзорного органа по пожарной безопаности, как бы быть честным данный уровень (как вы позволяете себе выражаться) людей на меры безопасности не заморачиваются и всегда ищут самые дешевые дешевые варианты... Идут в основном либо "кинуть" государство на налоги, либо "товарищей" по бизнесу, либо своих работников, либо людей на которых зарабатывают, чтобы сберечь свои денежные массы и с высоты этих бакнот - вещать какой праведный и толковый человек бизнеса. Практически всегда (процентов 85) при проверки или при вручении предписании люди бизнеса спрашивают в той или иной форме, как обойти, чтобы не выполнять, какой самый дешевый вариант сделать, чтобы инспекторы "отстали" - не ради безопасности людей исполняют предписания, а чтобы инспекторы "отстали" (не пытаясь вникнуть в суть вопроса переводят в деньги, как дешевли)...
А вот те люди, которые создали развили и не "бегают" из одного юр. лица в другое юр. лицо соблюдая все нормативные документы своей страны (не только по ПБ) - вот это ЧЕЛОВЕК!!!!! |
| |
|
[05.08.2014 11:32:41] | | А к чему это вы мне про Болотную? В в национал-предатели записали за критику гпн? Ржу не могу! |
| |
|
[05.08.2014 11:38:24] | | fakt ®, вы озлоблены, не знаю тому причину и знать не хочу. Как раз тот факт,что я пишусь на этом форуме, и говорит об обратном, то есть я хочу сделать свою работу грамотно и честно. Вам меня никогда не понять, так как вы из другого теста, но на мгновение можете все же представить что если в этой гостинице произойдет пожар... такой же герой-коммерсант пробившись сквозь терни 90-х и удержавшийся на плову всеми правдами и неправдами, лишается в одночасье всего, что так упорно холил и лелеял, при этом гибнут и калечатся люди. А теперь представьте картину, что вы тот инспектор кто должен был осуществлять надзор за этой гостиницей, и спустя пару месяцев сидите на скамье, а супруга вам сушит сухарики с солью. Если вдруг вам удалось через пелену витающих перед глазами букавок S c 2 вертикальными палочками это представить, то вам все станет понятно. Удачи! |
| |
|
Инспектор
[05.08.2014 11:42:14] | | Цитата fakt 05.08.2014 11:19:19 Плюс ко всему - это наши нормативные требования в области пожарной безопасности, которые если все выполнять - нахрен бизнеса ни какого не надо. --Конец цитаты------
Ув. "fakt" видать ваш опыт небольшой в бизнесе или бизнес такой слабый не чего не создающий, может просто перепродажа чего то...
Вы сходите на экскурсию в общеобразовательную школу и лучше в сельскую и проведите неделю в период приемке к новому учебному году вместе с директором! Вот тогда интересно, что вы напишите. Конечно не только школу и районную поликлинику и детский сад и ....
Нормативы по ПБ такой же не большой процент в тех государственных нормативах...
Да даже простой пример если у вас отдельное здание построили и теперь вам надо подключить к сетям электроснабжения водоснабжения водоотведения отопления вот где вы впадёте в банкротство!... Пока всё проплатите пока все согласуете.... так, что пожалуйста не давите на слезу, что по ПБ "замучили" еще раз повторюсь либо опыт малый у вас либо бизнес мелкий...
Зачем вам эта дискуссия? |
| |
|
Инспектор
[05.08.2014 11:46:03] | | Цитата fakt 05.08.2014 11:32:41 А к чему это вы мне про Болотную? --Конец цитаты------
где это вы такие слова нашли у кого такое выражение было?
Цитата fakt 05.08.2014 11:32:41 В в национал-предатели записали за критику гпн? --Конец цитаты------
опять же ни кто вроде таких слов не писал, однако вы вот так выражались Цитата fakt 05.08.2014 11:02:26 Про затуманенность от капусты умишка вообще молчу :)). Но мне кажется инспектор ПБ более ограничен, --Конец цитаты------
Цитата fakt 05.08.2014 11:32:41 Ржу не могу! --Конец цитаты------
Ну вот и позитив пошёл!!! Думаю, что все поддержат вас в приятном настроение!!! |
| |
|
[05.08.2014 16:54:04] | | Ув. Инспектор, смена ИНН и ОГРН юрлица означает, что это уже полностью обновленное лицо, а значит ни в коем случае не проверять (294-ФЗ). Можно рассмотреть вариант с внеплановой проверкой (основания Вы знаете). А если уж быть законопослушным, то прямая дорого в прокуратуру с инф. письмом и изложением сути проблемы. Рекомендую лично или через дознание, начальника, сходить на прием к помощнику прокурора. Они могут и возглавить проведение проверки (основание они придумают). |
| |
|
[05.08.2014 20:06:13] | | Выскажу свое мнение, что наиболее эффективным способом д.б. прокуратура. Именно она заинтересована в проверка уклонистов, где такой сменой статуса д.б. не только ПБ, либо это действительно новое приобретение.
КоАП РФ судя по приведенной выше фабуле ни как не зависит от проверки. Но в последнее время все налегают на привязку АД к проверке. Увидел существо нарушения - обязан составить протокол, будь ты милиционер или прокурор. Какие тут проверки. Затем передать.
Кроме того, мы все прекрасно знаем, что пожар это общественно опасной стихийное бедствие. И если Вы входите в пожароопасное здание Вы согласно Конституции имеете право об этом знать. Поэтому все общественно опасные действия или бездействия, которые могут привести к гибель и травме людей, должны быть доведены сведения всяк туда входящих. Другими словами если уважаемый Fakt торгует своими гнилыми бананами таким образом, что я там могу задохнуться и умереть, я имею право знать о этом, и никакие смены статусов тут не имеют права препятствовать мне в этом.
Мне понравилось заключение АГПС, где описывается картина, когда обвиняется госинспектор по пожара, и ОВД ставят вопросы: мог ли инспектор предотвратить пожар и др.
В заключении ситуация рассматривалась именно по факту, на двери расчетная категория по факту другая и т.д. причем тут инспектор.
И еще уважаемый факт вот зачем Вы так разом на всех наехали? Лично обидно, но за помидоры извинители. Нарвались. |
| |
|
[05.08.2014 21:16:47] | | Инспектор [05.08.2014 11:42:14]"Зачем вам эта дискуссия?", Ооо, не представляете как она меня радует, где же найдешь столько честных и грамотных инспекторов (это не сарказм), на земле как то в основном встречаются нормальные и знающие ребята в погонах. Так вот и интересно послушать за что и для чего вы работаете.
Вывод (не только из этой ветки) - вы боретесь как супер герои с представителями темных сил, которые не соблюдают требования Пожарной Безопасности. Может по этому я Вам не сильно верю, слишком комично? |
| |
|
[05.08.2014 22:22:46] | | Tomches ® [05.08.2014 20:06:13]"И еще уважаемый факт вот зачем Вы так разом на всех наехали? Лично обидно, но за помидоры извинители. Нарвались."
Уважаемый Tomches и все другие уважаемые члены дискуссии, ни кого лично не хотел обидеть, так позлить немножко.
Теперь попробую наехать немного (не факт что вас это хоть немного потревожит):
ГПН - бессмысленная (даже вредная) организация наносящая материальный ущерб как государству(расходы на обеспечение деятельности и зарплаты, пенсии), так и гражданам непосредственно(штрафы и потеря времени при общении);
Польза ГПН состоит в отчетах сколько проверено, сколько оштрафовано и т.д., по факту польза в использовании бумаги и создание рабочих мест на заводах по ее производству.
Давно пора вас разогнать, а дознание отдать в полицию (даже не так, дознание по пожарам отдать в полицию, а остальные без погон сами разбегутся ну или в армию служить по призыву);
Все нормативные документы по пожарной безопасности пишутся нынче для того что бы кто то зарабатывал деньги причем законно, а вы ему в этом помогали;
Очень бы хотелось прожить лет 10 без ГПН и посмотреть на результаты, как то на стройках без нормативных отделов (если кто то помнит что это) обошлись, может страна и без героев ГПН на действующих объектах не сгорит совсем;
Вся деятельность нынешнего надзора ПБ зажата между двумя огнями - халатность и превышение полномочий, все по лезвию идут, вам то самим это надо, или верите в справедливость?
Уважаемый Tomches ®, хоть я и не торгую бананами :), хочу предупредить - вы живете в стране которая пожароопасна, наводнениеопасна, землетрясениеопасна и т.д и т.п. При этом в практически в любом помещении имеются горючие вещества, окислитель и источник зажигания, соответственно входя в любое здание будьте готовы, что входите в Пожароопасное здание :) Считайте, что я довел эти сведения за всех сразу :) теперь вы это знаете и можете идти любого проверять и наказывать (ну почти любого). |
| |
|
[06.08.2014 1:46:31] | | Из всего выше сказанного во всем соглашусь с faktом. Из личного опыта общения с надзорными органами: самым кровожадным является ГПН, штрафуют направо и налево. Выше было сказано про жертвы на пожаре, так каким же образом на их количество может повлиять отсутствие на огнетушителе порядкового номера? Однако инспектор со знанием своего дела и желанием наказать виновного за грубое нарушение обязательных требований пожарной безопасности штрафует ответственного!
Помимо прочего периодически встают вопросы о компетентности самих инспекторов. Кому как угодно, тот так нормативные документы и трактует!
|
| |
|
Инспектор
[06.08.2014 8:13:29] | | Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 ни кого лично не хотел обидеть, так позлить немножко --Конец цитаты------
Точно ув. "fakt" хорошее признание
Цитата fakt 05.08.2014 11:02:26 Но мне кажется инспектор ПБ более ограничен, чем человек сумевший создать свою фирму и поддерживать ее на плаву у нас в стране --Конец цитаты------
Зачем вам это?
Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 ГПН - бессмысленная (даже вредная) организация наносящая материальный ущерб как государству(расходы на обеспечение деятельности и зарплаты, пенсии), так и гражданам непосредственно(штрафы и потеря времени при общении) --Конец цитаты------
Вы пожалуйста не общайтесь ув. "fakt" с людьми из ГПН, и себя себережете и затраты свои, а глобально расуждать каждый может!
Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 Давно пора вас разогнать, а дознание отдать в полицию (даже не так, дознание по пожарам отдать в полицию, а остальные без погон сами разбегутся ну или в армию служить по призыву); --Конец цитаты------
да не вопрос ув. "fakt" - это как понимаю ваш лозунг перед выборами, но вы не ту аудиторию выбрали, выходите на улицу и агитируйте, выберитесь, выдвинете новый законопроект и пожалуйста мечта осуществиться, будут люди вам благодарны ))
Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 Все нормативные документы по пожарной безопасности пишутся нынче для того что бы кто то зарабатывал деньги причем законно, а вы ему в этом помогали; --Конец цитаты------
ну это уже в "свой огород" вы камень бросаете те кто так зарабатывает ваши же собратья по принципу "наживиться и кинуть"... как вы так в свою сторону и поливаете...
Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 Очень бы хотелось прожить лет 10 без ГПН и посмотреть на результаты, как то на стройках без нормативных отделов (если кто то помнит что это) обошлись, может страна и без героев ГПН на действующих объектах не сгорит совсем; --Конец цитаты------
так и живите, чего то не понимаю наверно я, кто вам мешает... наверно ночью кошмары сняться (как инспектор ПБ к вам с проверкой идёт) или каждый день на своём пути встречаете сотрудников ГПН, так вы дорогу переходите и не будите встречать!
Точно Цитата fakt 05.08.2014 21:16:47 Ооо, не представляете как она меня радует --Конец цитаты------ вот и я радуюсь, где как не здесь общаешься, а тут бац и кандидаты в депутаты "fakt" )))
Цитата fakt 05.08.2014 22:22:46 Считайте, что я довел эти сведения за всех сразу :) теперь вы это знаете и можете идти любого проверять и наказывать (ну почти любого). --Конец цитаты------
Спасибо ув. "fakt", но головсовать за вас не стану, вы сами себе противоречите, да еще собеседников не уважаете! |
| |
|
Инспектор
[06.08.2014 8:31:51] | | Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 1:46:31 Из личного опыта общения с надзорными органами: самым кровожадным является ГПН, --Конец цитаты------
Ув. "AHTOXA125rus" какие у вас ассоциации, позволю себе как и вы такие же мысли - да у вас фобия и какая то мания...
Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 1:46:31 штрафуют направо и налево --Конец цитаты------
как в законодательстве и нормативно-правовых документах возложено на надзор, так и получается, постановит государство по другому (изменит КоАП или обязанности надзору) значить и штрафы меньше будут и смотерть вашу сторону не будут...
Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 1:46:31 Выше было сказано про жертвы на пожаре, так каким же образом на их количество может повлиять отсутствие на огнетушителе порядкового номера? Однако инспектор со знанием своего дела и желанием наказать виновного за грубое нарушение обязательных требований пожарной безопасности штрафует ответственного! --Конец цитаты------
Пожалуйста ув. "AHTOXA125rus" не упрощайте при этом каверкая саму суть безопасности, а необходимость не которых требований вы не можете судить так как сами не вникаете и попусту сотрясаете воздух...
Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 1:46:31 Помимо прочего периодически встают вопросы о компетентности самих инспекторов. --Конец цитаты------
да да и министр МЧС России про это тоже говорит все все не компетентны в стране кроме вас двоих ув. министра и ув. "AHTOXA125rus"...
Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 1:46:31 Кому как угодно, тот так нормативные документы и трактует! --Конец цитаты------
да и вы тоже заметили! давече говорю товарищу смотри суслик бежит, а он мне в ответ нет ты не прав суслик не бежит, а быстро идёт...
Думал, что в стране порядок, а нет глаза открыли уважаемые "fakt" и "AHTOXA125rus", как стало тяжело дышать и воздух не тот и природа уже не такая, а вода вообще... зачем же вы так? |
| |
|
[06.08.2014 9:29:31] | | О как зацепило то!!! Уважаемый инспектор, да мы то не против надзора, он в любом случае необходим, т.к. если его не будет, то начнется полнейший бардак, но и в таком виде, в котором он (надзор) сейчас находится толку никакого не будет!!! Все свои необоснованные и не законные действия инспекторы оправдывают "борьбой" за жизнь и здоровье людей. Если для примера рассмотреть работу ДПС, то до их количества погибших ГПН как до луны пешком, но не смотря на это они не штрафуют всех подряд за мелкие нарушения ПДД, а ограничиваются предупреждением. Еще не разу не встречал чтобы инспектор ГПН при возможности наложить штраф этого не сделал. Хотя вру, при проведении проверки был пойман один курильщик, но был отпущен, т.к. оказался его знакомым. |
| |
|
[06.08.2014 10:16:59] | | "Еще не разу не встречал чтобы инспектор ГПН при возможности наложить штраф этого не сделал. "
Ув. AHTOXA125rus ®, почти всю свою деятельность, работая в ГПН, строил на нежелании штрафовать по любому поводу. Думаю не я один. Предупреждение, а именно простые переговоры, как устранить существующие на объекте нарушения ПБ, дают больше результатов, чем выписанный протокол(ы). Количество составленных протоколов напрямую зависит от "палочной системы". Поэтому не найдете такого инспектора, который вместо положенных 8-15 протоколов в месяц, составил 50 штук и гордился бы этим. Ну а если нарушения действительно существенные, тогда и тылы надо чем-то прикрывать. Есть еще куча нюансов в работе ГПН. А мнение про коррупционеров у нас любят продвигать... |
| |
|
[06.08.2014 10:40:17] | | AHTOXA125rus ®, ну про ДПС это лихо ))), аж уши загнулись от прочитанного. Вы наверное в другой стране живете! Самая агрессивная палочная система, да будет вам известно, это в ГИБДД. Анализируя опыт прошлых лет, могу заявить со всей ответственностью, что такой лояльности к объектам, особенно в сфере бизнеса за последние 15-20 лет,со стороны ГПН ещё не было! Господа, вы в полной расслабленности пребываете! А воплей про злого дядьку ГПН немерено! Пора менять алгоритмы в голове! Я конечно понимаю, серо-зелененьких и деревянненьких конечно жалко, но надо перебороть себя и тогда все будет хорошо! |
| |
|
Инспектор
[06.08.2014 10:40:41] | | Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 9:29:31 О как зацепило то!!! --Конец цитаты------
Ув. "AHTOXA125rus" вы про что?
Написал своё мнение по каждому вашему предложению в сообщение так, как посчитал, что вы необосновано поверхностно отнеслись к вопросам темы на данной странице и в своём сообщении из пяти предложений "перемешали" всё что можно и не нужно.
Цитата AHTOXA125rus 06.08.2014 9:29:31 но и в таком виде, в котором он (надзор) сейчас находится толку никакого не будет!!! --Конец цитаты------
А в каком виде он (надзор) должен быть? Спрашиваю вас вот например служба ГИБДД (вы про неё ссылались) там тоже от года к году идёт повышение штрафных санкций, тоже составляется немеренно протоколов и направляются в суды для лишения прав, административного ареста и что где как вы хотите позитив? Меньше ДТП, меньше людей без водительских прав или в алкогольном опьенение стало управлять личного автомобиля, меньше угонов транспортных средств или стали больше находить украденных автомобилей?
В каждом деле есть плюсы и минусы...
В государственном пожарном надзоре тоже есть плюсы не без гордости но могу рассказать когда если предприниматель вникает в вопросы безопасности то говорят слова благодарности.
На этой страничке обсуждается рабочий вопрос обсуждения опыта, а не личностное отношение человека к объекту.
Если вы хотите рассказать о опыте бизнеса как такого заводите страничку если нетрудно для вас обсуждайте. Заодно расскажите за тех предпринимателей, которые сейчас в туристических агентствах практически каждый день под видом "банкротства" закрываются и "кидают" просто людей туристов оставляя их без денег и отдыха и тех кто за границей не могту вернуться в Россию, "кидают" своих товарищей по бизнесу, когда не проплачивают путёвки отелям и билеты на самолёты, а также товарищей в сфере бизнеса страхования жили и жили собирали взносы, а за неделю бах из-за турагентств деньги уплыли... Расскажите как благородно "бизнес" ведётся за безопасность, а потом можно и про штрафы обсудить и про уважение одно человека к другому без личный обид. |
| |
|
[09.08.2014 20:04:28] | | http://www.youtube.com/watch?v=p43MJ...
поганенький у нас народ |
| |
|
[09.08.2014 20:05:33] | | чиновников приличных оклеветать хотят |
| |
|
[09.08.2014 20:06:43] | | плохой достался вам народ |
| |
|
[09.08.2014 20:17:07] | | все что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну |
| |
|
[09.08.2014 20:26:43] | | интересно инспектора относят себя к народу?
|
| |
|
[09.08.2014 21:38:21] | | piliring ® "fakt ®, вы озлоблены, не знаю тому причину и знать не хочу.". а зря.
|
| |
|
мимо шел и прочитал
[10.08.2014 12:28:49] | | Что форум покинули знающие люди? В настоящее время, предметом проверки является соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты юридическими и физическими лицами осуществляющими свою деятельность на данном объекте (фз-69 ст. 6.1). Поэтому смена наименования организации, тем более без изменения вида деятельности, на проведение внеплановой проверки не влияет. Выписывается распоряжение, в котором указывается новое наименование юрлица и фактически проверяющийся объект защиты, т.е. гостиница и её адрес. |
| |
|
надзор- это вам не это
[11.08.2014 10:00:15] | | административное расследование можно попробовать возбудить. Например пойти нарочно вручать распоряжение старому правообладателю и воочию увидеть признаки адм првонарушения предусмотренного 20.4 уже которые совершил новый а по 19.5 мне думается нельзя проверять внепланово. Да потом можно выйти с предложением в прокуратуру о проведении внеплановой проверки если в ходе расследования нарушения ТПБ будут создавать угрозу так называемую (непонятно до сих пор в чем она заключается) |
| |
|
надзор- это вам не это
[11.08.2014 10:02:58] | | Основания законные для входа в помещения, пришел вручать распоряжение зашел организация другая, а по 290 ПП увидел нарушение или даже признаки ТПБ должен возбудиться или составить протокол. |
| |
|
[11.08.2014 16:42:47] | | Уважаемые форумчане! Спасибо за реплики! Внесу небольшую ясность. По предписанию осталось 2 пункта (вкратце): - нет электрозадвижек на обводных линиях пожарных насосов и не проводятся проверки работоспособности пожарных насосов. Поэтому просто придя для вручения распоряжения, эти нарушения не увидишь. Кроме того, как мне стало известно сменился собственник и в свидетельстве о регистрации права собственности.
"Мимо шел и прочитал®", со ст. 6.1 ФЗ № 69, все не так просто, основания для проверки и объект проверки, противоречат требованиям 294-ФЗ, а это чревато... Так что, сомнений оч много. Может все таки кто-то из практики что напишет?! Или все просто пишут приказ о невозможности проведения и забыли? |
| |
|
[11.08.2014 17:38:44] | | Появился какой то неприятный осадок. Куда Вы дели остальные пункты?
Задвижки Ваши легко отбиваются. По работоспособности заключается договор с организацией и все. Развейте сомнения пожалуйста. |
| |
|
[13.08.2014 10:29:42] | | С осадком должно быть все нормально, fakt ®? ,был бы рад! Бог с ними с пунктами мне нужно для себя, так как таких случаев много. Как действовать если произошла такая штука с юрлицом? Вот в этом соль! А по поводу отбивания пунктов не так все радужно... |
| |
|
[13.08.2014 10:31:38] | | впрошлом ®, я несколько разочарован в Вас ... ) |
| |
|
[18.08.2014 12:38:49] | | Вопрос: Организация А, эксплуатирующая АГЗС, прекратила соответствующую деятельность и продала указанный объект организации Б. Ранее организация А была включена в план проверок пожарной безопасности. Правомерно ли проведение проверки АГЗС, эксплуатируемой новым собственником - организацией Б?
Ответ: Проведение плановой проверки пожарной безопасности АГЗС, эксплуатируемой новым собственником, правомерно, поскольку проверка проводится не в отношении юридического лица, а в отношении эксплуатируемых объектов защиты.
Обоснование: В силу п. 15 ст. 2 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Закон N 123-ФЗ) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре.
В силу ст. 6.1 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон N 69-ФЗ) к отношениям, связанным с осуществлением федерального государственного пожарного надзора, организацией и проведением проверок организаций, применяются положения Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных ст. 6.1 Закона N 69-ФЗ.
На основании ч. 2 ст. 6.1 Закона N 69-ФЗ предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения требований пожарной безопасности.
Согласно ч. 3 ст. 6.1 Закона N 69-ФЗ в ежегодном плане проведения плановых проверок, приказе (распоряжении) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки, акте проверки дополнительно указываются наименование и место нахождения объекта защиты, в отношении которого соответственно планируется проведение мероприятий по контролю и фактически были проведены указанные мероприятия, наименование его правообладателя (правообладателей).
Согласно п. 1 Положения о федеральном государственном пожарном надзоре, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 (далее - Положение), федеральный государственный пожарный надзор, за исключением федерального государственного пожарного надзора, осуществляемого в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, осуществляется должностными лицами органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы (далее - органы государственного пожарного надзора), являющимися государственными инспекторами по пожарному надзору.
В силу абз. 2 п. 1 Положения органы государственного пожарного надзора осуществляют деятельность, направленную на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности, посредством организации и проведения в установленном порядке проверок деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты, а также на систематическое наблюдение за исполнением требований пожарной безопасности, анализ и прогнозирование состояния исполнения указанных требований при осуществлении организациями и гражданами своей деятельности.
В силу пп. "а" п. 5 Положения органы государственного пожарного надзора в рамках своей компетенции организуют и проводят проверки деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты.
В соответствии с п. 1 Положения о федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 20.06.2005 N 385, федеральная противопожарная служба Государственной противопожарной службы (далее - федеральная противопожарная служба) входит в систему Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России).
Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности утвержден Приказом МЧС России от 28.06.2012 N 375 (далее - Регламент).
Согласно п. 29 Регламента деятельность должностных лиц органов ГПН осуществляется в соответствии с ежегодными планами проведения проверок объектов защиты, правообладателями которых являются юридические лица и индивидуальные предприниматели.
В соответствии с п. 40 Регламента юридическим фактом, являющимся основанием для начала проведения плановой проверки, является наступление периода времени календарного года, в течение которого соответствующему органу ГПН надлежит провести запланированную в установленном порядке проверку объекта защиты, органа власти.
В п. 42 Регламента указано, что плановая проверка проводится по месту нахождения объекта защиты.
В данной ситуации объект защиты, принадлежащий организации А, был включен в план проверок пожарной безопасности.
Однако позже объект защиты (АГЗС) был отчужден по договору купли-продажи новому собственнику - организации Б и его эксплуатация организацией А была прекращена.
Таким образом, поскольку организация АГЗС была включена в план проверок пожарной безопасности, основание для проведения плановой проверки объекта защиты наступило.
Для разрешения спорной ситуации обратимся к примерам из судебной практики.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 29.01.2013 N А29-4136/2012 указано, что предметом проверки при осуществлении федерального государственного пожарного надзора является не соблюдение юридическим лицом обязательных требований, а соблюдение на объекте защиты требований пожарной безопасности.
Суд также разъясняет, что по смыслу ст. 6.1 Закона N 69-ФЗ в сравнении с соответствующими нормами Федерального закона N 294-ФЗ орган федерального государственного пожарного надзора проводит проверку не в отношении юридического лица, а в отношении эксплуатируемых объектов защиты, к которым согласно ст. 2 Закона N 123-ФЗ относятся в том числе здания и сооружения.
В итоге суд пришел к выводу о том, что ежегодное планирование проведения проверок соблюдения требований пожарной безопасности осуществляется, прежде всего, в отношении объектов защиты, а не в отношении их собственников и иных владельцев, то есть юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Таким образом, отчуждение организацией А АГЗС по договору купли-продажи организации Б не может служить препятствием для проведения плановой проверки данной АГЗС.
А.А.Шелякова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
07.10.2013
|
| |
|
[18.08.2014 13:56:42] | | можно еще написать столько же, наверное логика в этом есть, НО
для того что бы приступить к мероприятию по надзору, нужно выписать распоряжение, так?
какое название юр. лица будете писать? Тот кто был, или сейчас находится? Вот тут-та собака то и порылась. Если, кто сейчас то вас пошлют в даль светлую, еще и милицию вызовут, сообщат в прокуратуру и будут правы.
piliring, ясность нужно вносить в начале темы.
|
| |
|
[18.08.2014 14:46:32] | | Сегодня прислали ответ на запрос, по акту передачи конкретики конечно нет, но указано, что новое юрлицо является универсальным правоприемником.
Андрейка Д., большое спасибо! Пригодится ))
впрошлом ®, ясность была вначале, от того, что были озвучены пункты которые нужно проверить, ситуация не поменялась! ) |
| |
|
Инспектор
[18.08.2014 15:50:41] | | Ув. "piliring" акт приёма передачи помещения было бы лучше иметь на руках особенно если при этом велось описание в котором оговаривалось о передаче каких документов и там было бы, что были переданы акт и предписание ГПН, а в получении новый собственник расписался.
Даже если брать во внимание сообщение ув. "Андрейка Д" то надо, чтобы был какой документ, в котором представитель собственника или сам или новый арендодатель видели документы по ГПН и за это есть их письменное подтверждение.
Думаю, что вам в данной ситуации не стоит на ура идти, а как получили ответ, направить следующее письмо с выкладками как в сообщение ув. "Андрейка Д" [18.08.2014 12:38:49] и сообщением о проведение внеплановой проверки через месяц и приложением виде копий заверенных вами акта и предписания с указанием количество экземпляров и листов документов, и вручить лучше под роспись руководству дабы они расписались кроме получения письма, но и приложений с указанием как у вас количество экземпляров и листов документов. А через неделю уже уведомление с запросом уставных документов с распоряжением о проверки. Тогда те дежурные мероприятия как типа по инструктажу и другие могут вылезти уже под новое предписание.
На счёт протокола по 19.5 не думаю, что получится если конечно у них в договоре купли продажи или акте приёма передачи помещений документов будет написано например о том, что за предыдущим собственником имеются долги по уплате налогов за здание или землю или долги по коммунальным расходам и новый собственник выкупая здание берёт на себя обязательство о погашение данных выплат в фискальные и коммунальные организации тогда можно было бы в кучу и трактовать по 19.5 исполнения предписания надзорных органов то есть всё это прописывать в протоколе, можно будет привлекать и направлять в суд. |
| |
|
[18.08.2014 16:17:05] | | Инспектор, в ответе на запрос они принесли устав, передаточный акт, свидетельство о регистрации права собственности, выписку из ЕГРЮЛ, Решение о реорганизации. В передаточном акте конечно же нет какой-либо конкретики о передаче предписания ГПН, но все же указано, о том, что они являются универсальными правоприемниками и все долги переходят им.
Немного не осмыслил среднюю часть Вашего поста про дополнительный запрос... какова роль этого запроса?! Распоряжение буду готовить на новое юрлицо! Кстати консультировался с куратором в прокуратуре, сказала иди! Вот только письменно ничего написать не пожелала! ))) |
| |
|
[18.08.2014 16:22:06] | | Вот только письменно ничего написать не пожелала! )))
Не слишком подозрительно??? |
| |
|
Инспектор
[18.08.2014 16:30:54] | | Ув. "piliring" направить письмо предварительно с копиями акта и предписания, дабы у вас была база в последующим от их слов и письменных заявлений о не знание или не владении информации, какие конкретно мероприятия "новому собственнику" нужно было бы исполнять. При таких вопросах в любой последующей инстанции (прокуратура, УНД, ОПОРА) у вас на руках будут хотя бы такие документы, что ещё до начало внеплановой проверки они обладали актом и предписанием предыдущей проверки.
Как указано их - универсальное правоприемственность - они как то ссылаются на какой пункт Гражданского кодекса конкретно в этом пункте, надо посмотреть, есть вообще такое определение? |
| |
|
Инспектор
[18.08.2014 16:33:24] | | "но все же указано, о том, что они являются универсальными правоприемниками и все долги переходят им."
Может даже в письме стоит )) помянуть этот пункт ссылкой на их акт... играть по их правилам! |
| |
|
[19.08.2014 8:24:29] | | В документах и в сопроводиловке к удивлению упоминаний о ГК нет вообще. Но думаю, написанного будет вполне достаточно! Будем пробовать, спасибо за советы! |
| |
|
[19.08.2014 10:14:45] | | Не мучайтесь, пошукайте по форуму, ув Остатки ГПН не так давно исчерпывающе разобрал аналогичную ситуацию с примерами судебных решений..... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|