| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.07.2014 11:14:37] | | Всем доброго дня! У меня вопрос такого плана! Можно ли монтировать шлейфы пожарной сигнализации внутри здания, проводом LS? |
 | |
|
статист ®
[18.07.2014 11:16:01] | | Можно и даже работать будет. Но шлейф теперь на в почёте - кабельная линия рулит. |
| |
|
[18.07.2014 11:21:55] | | Ну т.е у пожарника не должно возникнуть вопросов по выбору кабеля? |
| |
|
[18.07.2014 11:26:30] | | На сегодняшний день см. СП6.13130.2013 п 4.9. - вы должны применить сертифицированную кабельную линию.
Если же Вы делаете ремонт на объекте введенном до 2009 года в эксплуатацию, то в принципе можно проложить LS. См. ст.4 п.4 №123-ФЗ
По факту далеко не все пожарные инспекторы требуют кабельные линии, даже FRLS. Многим хватает того, что кабель красненький.
Ну это на кого попадете. |
| |
|
[18.07.2014 11:50:55] | | Я так понимаю, что конкретики нет? я сейчас поподробней изложу суть проблемы! У нас на объекте идет реконструкция пожарной сигнализации, на данный объект был сделан проект, а подрядная организация прислала нам письмо, о том что в проекте заложен провод LS и это является грубым нарушением! вот я и сижу, смотрю все сводки и конкретики не вижу! Кто нибудь мне подскажет?) |
| |
|
[18.07.2014 12:35:27] | | Цитата depo-63 18.07.2014 11:50:55 подрядная организация прислала нам письмо, о том что в проекте заложен провод LS и это является грубым нарушением! --Конец цитаты------- подрядчики вас хотят просто развести на кабель FR.
Ваш проектный кабель LS скорее всего имеет и буковки =нг=. Именно эти буковки вас и должны волновать прежде всего для того, чтобы не нарушить совершенно обязательный п.8 ст.82 ТРоТПБ.
Буковки =LS= не столь актуальны и возможно необходимы (см ГОСТ 31565-2012).
Цитата depo-63 18.07.2014 11:50:55 это является грубым нарушением! --Конец цитаты------ - спросите у них: "Грубым нарушением чего...?". Пусть объяснят обосновано со ссылками на конкретные пункты конкретных РД.
А с проектировщиком у вас нет возвожности связаться для просто спросить?
Цитата Viss 18.07.2014 11:26:30 На сегодняшний день см. СП6.13130.2013 п 4.9. - вы должны применить сертифицированную кабельную линию. --Конец цитаты------ и где это в этом пункте про сетифицированные КЛ?
Уважаемый Висс.
Если лично вы =запали= на эти известные всем КЛ, то совсем не значит, что и остальные должны их применять.
Ваша любимая сертифицированная КЛ получила свой сертификат по ГОСТ Р 53316 в конкретных условиях конкретной печи на полигоне ВНИИПО (причём только при повышенной температуре).
А у меня на объекте всё совершенно по-другому, у меня мою КЛ языки пламени лижут и ваша любимая КЛ меня не спасёт. |
| |
|
[18.07.2014 12:47:30] | | Волжанин ®
Наши с вами философские рассуждение это одн, а предписание (указание) переложить всю проводку другим кабелем это другое.
depo-63 ®
Открываете СП6 поиском ищите 53315 или 53316, читаете
Открываете СП5 поиском ищите 53315 или 53316, читаете
Открываете ГОСТ 53315 (или 31565) поиском ищите FRLS, читаете
Подрядная организация права, я бы Вас на приемке этими НТД "казнил" бы. Представляете себе ситуацию, когда проложено 50 км кабеля, с гофрой и с лотками и тут приходит инспектор и...Вам не подписывают акты...
Есть у меня знакомый, он пожарный риск считает, чтобы LS обосновать - не советую. |
| |
|
[18.07.2014 12:57:10] | | Подрядчики абсолютно правы по жизни.
Если и вы, и проектировщики уверены в свое правоте - дайте им отмашку делать все по проекту и все дальнейшие риски - ваши.
Кабель нг(А)-FRLS - наименьшее зло в сложившейся ситуации. |
| |
|
[18.07.2014 13:10:26] | | Висс, это мы с вами сразу всё прочувствовали и спорим про =нг= и =FR= (т.е. о работоспособности КЛ).
Автор вообще-то вопрос задаёт про то, что буковки =LS= - это грубое нарушение.
И ничего более, а вы его сразу нагружаете гефестовскими огнестойкими КЛ.
Цитата Viss 18.07.2014 12:47:30 бы Вас на приемке этими НТД "казнил" бы. --Конец цитаты-------скажите как бы вы это сделали.
У меня кабель =нг(А)-FRLS= в гофре с креплением металлическими скобами через 10 см и запись в проекте о том, что--
"...выбранный способ прокладки гарантировано обепечивает рабостособность КЛ в условиях воздействия пожара в течении 15 минут при Тэвак=10 минут. Время работоспособности КЛ в условиях воздействия пожара определено в соответствии с ГОСТ Р 53316".
|
| |
|
[18.07.2014 13:14:43] | | Цитата Нина 18.07.2014 12:57:10 Кабель нг(А)-FRLS - наименьшее зло в сложившейся ситуации. --Конец цитаты------- совершенно согласен.
Вот и Нина говорит, что главное - это кабель (с креплениями), а не мифическая кабельная линия за 140р. за метр.
|
| |
|
ipa
[18.07.2014 21:25:57] | | Ув. Волжанин
Позвольте полюбопытствовать:
Время работоспособности КЛ в условиях воздействия пожара определено в соответствии с ГОСТ Р 53316".
Кусок потолкастены носили? |
| |
|
[18.07.2014 21:31:04] | | Не представлено сведений (сертификатов, иной ТД), подтверждающих Время работоспособности КЛ 10 минут в условиях воздействия пожара в соответствии с ГОСТ Р 53316 |
| |
|
[19.07.2014 2:00:44] | | Viss
ничего вам никто не будет подтверждать, не надейтесь )
|
| |
|
[19.07.2014 10:20:44] | | Спасибо, уважаемый ipa
Вы попали в самую дырочку моей провокации.
Именно это я и пытаюсь который раз донести нашему Виссу, упёртому апологету КЛ от Гефеста.
Гефест на свою КЛ получили сертификат только и именно по п.4.2 ГОСТ Р 53316, чем и гордятся.
Первые. Молодцы. Кто-бы спорил.
Но если прочитать внимательно этот пункт 4.2., то становится очевидным, что:
1.Гефест представил для испытаний СВОЮ КЛ в =СВОЕМ= проектном исполнении, которое совершенно не совпадает с =МОИМИ= проектными решениями, т.е. этими результатами лично я лично в своем проекте воспользоваться не могу.
2.Испытания проводились при воздействии стандартного =температурного= режима, причём "...прямое
воздействие пламени горелок на испытуемый образец..." было исключено.
И теперь сравните условия, в которых сами огнестойкие кабели по ГОСТ 31565 испытываются по ГОСТ 60332.
И ответьте на вопрос - за каким фигом кабель, испытанный в открытом пламени горелки, затем засовывать в металлический лоток нагревать его (пусть даже до 1000 гр.)?
Почему нельзя просто использовать открытый кабель?
Для того, чтобы покупать у Гефеста все эти безумные ленты термомтойкие, хомуты-клоп, коробки и короба? И не дай Бог ошибиться хотя бы в мелочи, строго указанной в сертификате...
Для того, чтобы в конце концов от эксперта услышать вопрос:"Гефест - это хорошо. Лично к Гефесту у меня вопросов нет. Но причём тут ваши кабельные линии на вашем объекте? У вас что, в условиях пожара на вашу КЛ воздействует только повышенная температура? И условия именно такие как в испытательной печи ВНИИПО?
Поэтому вашеЦитата Viss 18.07.2014 21:31:04 Не представлено сведений (сертификатов, иной ТД), подтверждающих Время работоспособности КЛ 10 минут в условиях воздействия пожара в соответствии с ГОСТ Р 53316 --Конец цитаты------можно в полный рост предъявить и к вашему проектому решению.
Признаюсь, что я воспользовался вашими исходными условиями
-проверят инспектор ГПН
-проверяет объект перед приемкой в эксплуатацию.
С экспертом ГЭ такие фокусы не пройдут, а вот с инспектором проще - как сказал ВолкЦитата Volk_ 19.07.2014 2:00:44 Viss
ничего вам никто не будет подтверждать, не надейтесь ) --Конец цитаты------, а можно и просто послать...
Если сомневается в моем проектном решении, пусть попробует сам доказать обратное.
В жизни так, конечно не бывает, но мы же с вами теоретизируем и говорим о нелепости требований п.4.9 СП6 ?
Или нет? Или просто продвигаем на рынке КЛ "Гефест" ?
Пи.Си.
Кстати, уважаемый мною Висс, вы случайно не втречали огнестойких кабельных линий у других производителей? Поделитесь. |
| |
|
[19.07.2014 10:26:59] | | Цитата Волжанин 19.07.2014 10:20:44 С экспертом ГЭ такие фокусы не пройдут --Конец цитаты-------хотя почему не пройдут?
Эксперт проверяет стадию =П=, в которой можно поклясться его здоровьем, что на стадии =Р= такие испытания будут обязательно проведены.
Стадия =П= - это болтовня, это выписки и цитаты из НТД с добавлением небольшого количества принципиальных схем.
А бумага всё выдержит. :)) |
| |
|
[19.07.2014 20:05:25] | | >за каким фигом кабель, испытанный в открытом пламени горелки, затем засовывать в металлический лоток
Кабели испытанные по немецким нормам в стандартной кабельной конструкции всегда имеют намного меньшую огнестойкость, чем при испытании одиночного кабеля |
| |
|
[19.07.2014 20:08:28] | | Да, ув.Viss ®, ополчились на Вас здешние коллеги.
http://www.youtube.com/watch?v=UIS3Z... |
| |
|
[19.07.2014 20:39:50] | | а нефиг всякую мелочь в металлические лотки класть... |
| |
|
[19.07.2014 21:02:15] | | Цитата Volk_ 19.07.2014 20:39:50 а нефиг всякую мелочь в металлические лотки класть... --Конец цитаты------- а нефиг вообще металл для прокладки кабеля использовать без особой надобности.
Это я вам как НЕэлектрик говорю., а наш Волк подтвердит, наверное. |
| |
|
[19.07.2014 21:10:00] | | >а нефиг всякую мелочь в металлические лотки класть...
ААБнлГ 3×95 - огнестойкость 24 минуты, вполне можно для шлейфов использовать |
| |
|
[19.07.2014 21:20:26] | | >>>>ААБнлГ
хорошая шутка:))) |
| |
|
ipa
[20.07.2014 21:29:38] | | Ха-ха-ха.....
Сперва подумалось: А Гефест какой потолок сертифицировал? Бетонный или кирпичный .... потом возник вопрос: А как железный дюбель "воткнуть" в перекрестье Армстронга? (У Гефеста помнится железные дюбели). И считать ли эту прокладку сертифицированной? Или необходимо лоток от Спецкабеля под Армстронгом тянуть? |
| |
|
ipa
[20.07.2014 21:29:39] | | Ха-ха-ха.....
Сперва подумалось: А Гефест какой потолок сертифицировал? Бетонный или кирпичный .... потом возник вопрос: А как железный дюбель "воткнуть" в перекрестье Армстронга? (У Гефеста помнится железные дюбели). И считать ли эту прокладку сертифицированной? Или необходимо лоток от Спецкабеля под Армстронгом тянуть? |
| |
|
[21.07.2014 8:36:08] | | Применение того или иного кабеля, будь то LS или FRLS, FRHF, зависит от его назначения и способе прокладки, согласно табл.2 по ГОСТ Р 53315-2009. |
| |
|
[21.07.2014 10:40:43] | | в госте написано, что для систем пожарной защиты используется FRLS. ранее это было прописано в СП 6 от 2009 года. Испытание в условиях реального пожара это надуманная бредятина.
Viss ® прав, про то, что многим хватает и красненького, на это и рассчитывают подрядчики для экономии, или инспектора для положительного решения вопроса. |
| |
|
[21.07.2014 12:01:31] | | Цитата Gidrant 21.07.2014 10:40:43 Viss ® прав, про то, что многим хватает и красненького, на это и рассчитывают подрядчики для экономии, или инспектора для положительного решения вопроса. --Конец цитаты------- это да. Но и некоторым экспертам ГЭ может хватить одного второго предложения п.4.9, чтобы проектировщику высосать мозги по самые помидоры и у ГИПа высосать "зелёненьких" полный карман для положительного решения вопроса, в конце концов удовлетворившись красненьким.
Цитата Gidrant 21.07.2014 10:40:43 Испытание в условиях реального пожара это надуманная бредятина. --Конец цитаты------ - я бы сказал так:
1.Испытания КЛ по ГОСТ Р 53316 - полная бредятина.
2.Использование сертифицированных КЛ никого никогда не спасёт от "опытного" эксперта ГЭ.
|
| |
|
[21.07.2014 14:26:40] | | Интересное обсуждение) У нас прокладка проводов планируется в гофре и и с креплением через 10 см! |
| |
|
[21.07.2014 14:56:03] | | А почему не через 15см или 5см - почему ровно 10? |
| |
|
[22.07.2014 10:56:08] | | Итак.
Что мы имеем в сухом остатке?
Получил ли depo-63 ® ответ на свой вопрос?
Как поёт Наутилус так сказать наш Пампилиус "... эта музыка будет вечной..." ;) |
| |
|
[20.08.2014 11:49:30] | | Подскажите? пожалуйста, на что сослаться, чтобы поменять обычный utp кабель на нгhf? ГОСТ Р 53315-2009 же не обязателен для применения? |
| |
|
[20.08.2014 12:00:58] | | и вообще все кабели были нг. Сетуацию объясню: делаем информационную систему, сейчас смотрю проект, кабели для рс485 - КИС-В, UTP, КПСВПсКПс, но на питание ВВГнг-LS, нужно ли менять все эти кабели на нг, прокладка, как одиночно, так и в пучке? |
| |
|
[30.09.2014 13:02:11] | | А кто - нибудь получал(или выдавал) ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ заключение экспертизы с единственным замечанием - не обеспечена огнестойкость кабельных линий? |
| |
|
[30.09.2014 13:09:25] | | А, кто из экспертов Вам его написал?
|
| |
|
[30.09.2014 13:12:39] | | Пока обходилось)
Теоретически интересно. |
| |
|
[30.09.2014 14:43:00] | | >depo-63 ®
[18.07.2014 11:14:37] Всем доброго дня! У меня вопрос такого плана! Можно ли монтировать шлейфы пожарной сигнализации внутри здания, проводом LS?<
>на данный объект был сделан проект, а подрядная организация прислала нам письмо, о том что в проекте заложен провод LS и это является грубым нарушением! вот я и сижу, смотрю все сводки и конкретики не вижу! Кто нибудь мне подскажет?)<
Может в проекте заложили ''Кабели контрольные'' с аббревиатурой нгLS?
(есть контрольные кабели с аббревиатурой ...-LSLTx).
Если в проекте заложены другой тип кабелей, то они проходят через гофру? |
| |
|
[30.09.2014 15:33:57] | | Опять холивар устроили из-за кабельных линий. ГОСТ действительно получается не очень обязательный, но в таком случае СТУ обязательное или расчет рисков, дешевле FR кабели использовать. Экономия на кабеле это вообще бред какойто, ну склько вы сэкономите, 7к на километр? Лучше выбирать кабели обоснованных сечений, а не как тут сказал один специалист, оповещение это 0,75 мм2, а ПС 0,5 мм2, и будет вам разумная экономия |
| |
|
[30.09.2014 15:37:20] | | А почему ГОСТ не очень обязательный ? |
| |
|
[01.10.2014 9:49:10] | | >оповещение это 0,75 мм2, а ПС 0,5 мм2, и будет вам разумная экономия<
И при этом многие НЕ обращают внимание в маркирвоки на обозначения 0,5, та как у некотрых производиетлей каелей указан диаметр 0,5, а сечение на самом деле около 0,2. |
| |
|
[01.10.2014 10:40:21] | | <<указан диаметр 0,5, а сечение на самом деле около 0,2.>>
На сколько знаю, раньше у разных производителей в маркировке указывалось по разному. У одних был диаметр, а у других площадь сечения.
Может быть конечно сейчас пришли к общему знаменателю?
Но, раньше было именно так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|