| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
pogarnikk ®
[17.07.2014 14:19:39] | | Имею жалобу от женщины к соседке. суть такая:"прошу принять меры по технике безопасности, т.к. у моей соседки стоит сарай не далеко от моего дома." между данным домом и соседским сараем 1,5метра. В 123-ФЗ эти расстояния не нормируются, в соответсвии с СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений имеются нарушения. как быть???? как правильно отписаться!!!! |
 | |
|
[17.07.2014 14:55:35] | | Вечером сделаю пару фотографий - у нас тут 6 домов выгорело... |
| |
|
[17.07.2014 15:38:41] | | СП 4.13130.2013 п.4.13, п.5.3 |
| |
|
pogarnikk ®
[17.07.2014 15:53:01] | | 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 СП 4.13130.2013 применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара. |
| |
|
pogarnikk ®
[17.07.2014 15:54:04] | | там давно построены постройки. я думаю в отдел архитектуры надо женщину отправить |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:02:20] | | СВОД ПРАВИЛ 4.13130.2013
Системы противопожарной защиты
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
Глава 4. Общие требования пожарной безопасности
с пункта 4.2 по пункт 4.13 (особенно сам пункт 4.13) вместе с Таблица 1.
|
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:07:13] | | Ув. "pogarnikk" по заявлению на место выезжали? Фотосъемку сделали? Дома которые рассматриваете стоят отдельно от других жилых домов или они крайнее на улице?
С какими словами вы отправите женщину в отдел архитектуры, она же к вам пришла, а если завтра прийдёте так в жизне получится к ней и скажите эл.проводку сделайте она наверно вас тоже туде же отправит. |
| |
|
[17.07.2014 16:10:33] | | А на каком основании я могу применять данный СП? на месте был! дома эти были куплены нынешними хозяевами и никакие постройки они на участках не строили, следовательно ничего не нарушали!! |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:10:46] | | Ув. "pogarnikk" вот она прийдёт отдел архитектуры, что она должна там узнать? Ну узнает например, что на плане все эти постройки имеются и вернется к вам и скажет всё увидела в плане есть примите меры, что дальше? Напишите предписание другой соседке с предложением о сносе и поставите срок, та сторона не исполнит и между собой они не помиряться, заявительница будет к вам опть приходить, а вы за не исполнение в суд подавать на вторую гражданку? |
| |
|
[17.07.2014 16:13:01] | | женщина требует чтобы соседка снесла дровник, а может это её дом надо снести а дровник соседский оставить. получается, что изначально при строительстве фиг знает когда расстояния не были соблюдены. поэтому хочу отправить в отдел архитектуры
|
| |
|
[17.07.2014 16:15:22] | | вот в обще гражданском порядке может и пусть в суде решают что сносить)) |
| |
|
[17.07.2014 16:16:37] | | а отдел архитектуры тоже осуществляет какой то свой надзор, он может создать комиссию и как раз в суд может женщину отправить |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:18:13] | | Ув. "pogarnikk" значить если разбираться, то тогда вежливо попросите у обоих предъявить документы на дома, конечно лучше всего все то есть договора купли продажи (если имелись такие на момент приобретения), свидетельство регистрации на собственность, все эти документы с обоих сторон лучше взять для себя и сделать ксерокопии. К чему клоню, что возможно на хозпостройки официальных документов за исключением техпаспорта на домовладения (могу неправильно обозвать этот документ) или выписка с генплана могут быть эти постройки отмечены так как они визируются и если посмотреть к расшифровкам буквенных обозначений, а они имеют смысл, точно не помню то там есть буквенные обозначения или как степень поправка, которой оговаривается, что здание имеется, но не оформлено законно то есть кроме как в выписке никаких документов на них нет. Отсюда можно и плясать в документах нет значить и строений в жизне нет. Конечно можно самому сделать запрос в администрацию поселения поэтому вопросу. Но я лучше по другому бы сделал, уже ранее неделю назад похожее советовал товарищу, который разбирался по навесу. |
| |
|
[17.07.2014 16:20:30] | | данный дровник в нынешних документах не значится, есть свидетельство о собственности на жилой дом и на земельный участок |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:22:47] | | Ув. "pogarnikk" вот вот с вами как согласен потому, что надо установить откуда от какого домовладения нужно начинать определять противопожарные расстояния между всеми жилыми домами в округе на улице. Цитата pogarnikk 17.07.2014 16:13:01 женщина требует чтобы соседка снесла дровник, а может это её дом надо снести а дровник соседский оставить. получается, что изначально при строительстве фиг знает когда расстояния не были соблюдены. поэтому хочу отправить в отдел архитектуры --Конец цитаты------
Все хозяйственные постройки обычно людьми строилось без оформление документов и навряд ли в отдел архитектуре имеются временные показатели. по устройству хозпостроек на каждом приусадебном участке это же надо такой учёт вести.
Но мысль ваша правильна, надо просто поменять немного вектор. Вы правы, что каждый орган местного самоуправления должны обязаны ввести контроль застройки и безопасности. |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:24:41] | | Цитата pogarnikk 17.07.2014 16:20:30 данный дровник в нынешних документах не значится, есть свидетельство о собственности на жилой дом и на земельный участок --Конец цитаты------
Это не только в этом случаи и практически повсеместно на так называемые хозпостройки у людей ничего не оформлено (такое могут только богатые люди себе позволить регистрировать права собственности на бани (сауны) гаражи на своих участках). |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:32:42] | | Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
согласно Статья 65. Требования к документации при планировке территорий поселений и городских округов
Планировка и застройка территорий поселений и городских округов должны осуществляться в соответствии с генеральными планами поселений и городских округов, учитывающими требования пожарной безопасности, установленные настоящим Федеральным законом.
То есть вопрос этот органов местного самоуправления в том числе и контроля по соблюдению противопожарных разрывов между зданиями и строениями любого назначения на территории поселения.
Когда инспектор проверяет планово комплексно ОМСУ надо же не только смотреть здание администрации и его гаража, но соблюдение им (администрации муниципального образования) норм ПБ при застройки территории в том числе и гражданами на приусадебных участках вести среди них разъяснительную работу и демонтаж таких строение. |
| |
|
[17.07.2014 16:35:42] | | Нужно написать как было (СНиП 2.07.01-89*), как есть (СП4.13130) и о имеющихся нарушениях, а дальше сослаться на статью 3 ГПК и закончить переписку. Обратиться в суд в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц органы НД не могут.
|
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:41:14] | | Ув. "pogarnikk"
Подготовьте письмо в адрес муниципального образования городского если сельское поселение то в районную администрацию:
о том, что в ваш адрес поступило письменное обращение о факте и излагаете суть заявление, такого то числа вы находились по указанному месту и где установили следующее и пишите, что выявили.
В следующем абзаце пишите, так как данное строение - навес расположен в противопожарных разрывах между жилыми домами, что может стать при возникновении пожара путем распространения в результате чего увеличение ущерба вреда здоровью проживающих.
Следующий абзац
В соответствии с п. 9 п. 19 п. 20 ст. 14 (это для городского сельского поселений смотри статью 15) Федеральный закон от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" на территории поселения входит в вопросы местного значения по соблюдению мер безопасности и контроля требований по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков прошу Вас в течении месяца по указанному вопросу привести в соответствии требований действующего законодательства в Российской Федерации, о исполнении предоставьте ответ до такого числа.
К письму в администрацию виде приложения, что сделайте пометку в письме приложите заявление гражданки.
Человеку который написал заявление подготовь ответ, рассмотрел, подтвердил, подготовил в адрес Администрации муниципального образование письмо об приведении и устранении нарушении в соответствии с действующим законодательством указанные вами факты, в конце как вы и предлагаете, что и правильно напишите, что поданному вопросу она может обратиться с гражданским иском в суд.
Для души можешь отправить в районную прокуратуру как бы на контроль.
|
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 16:46:17] | | Ув. "Ильдар" можно конечно и так как вы предлагаете, вопрос зачем тогда принимать такое заявление, чтобы письменно отправить, лучше сразу человеку объяснить, что он не по адресу пришёл. |
| |
|
[17.07.2014 16:48:35] | | Инспектор.
Вот, я думаю оптимальный вариант!!!! |
| |
|
[17.07.2014 16:52:23] | | пункт 19 статьи 14 ФЗ-131 говорит об "утверждении правил благоустройства территории поселения, устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений, перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения".
Администрация тоже не может снести постройки. |
| |
|
[17.07.2014 16:53:15] | | пункт 20 статьи 14 ФЗ-131 говорит об " утверждении генеральных планов поселения" |
| |
|
[17.07.2014 16:54:25] | | Уважаемый инспектор, письма (жалобы) обычно приходят по почте, и хочешь - не хочешь, а ФЗ-59 надо выполнять. |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 17:15:11] | | Ув. "Ильдар" правильно эти вопросы так в законе и написано и входят - в вопросы местного значения.
Органы местного самоуправления муниципальных образования согласно Градостроительного кодекса - должны сделать заказ на разработку генплана поселения с существующими постройками и вопросами нового строительства, генпланы должны пройти экспертизы в том числе и пожарную в которой и оговаривается все вопросы и п/п водоснабжение поселения и п/п разрывы или противопожарные расстояния. И если у них нет такой возможности разработки генплана поселения они обязаны разработать правила поселения в которые должны войти и вопросы пожарной безопасности практически с теми же требованиями. А по Федеральному закону от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" они обязаны осуществлять муниципальный контроль в том числе описанный в тех пунктах, которые и я и вы цитировали, на основании чего обязаны выписывать предписания об демонтаже или еще чего строений, а через суд добиваться сноса.
А пожарный надзор должен осуществлять в этой стадии, как соблюдаються требования ПБ на территории поселения при проверках ОМСУ они просто смотреть имееться приказ об ответственных за ПБ в помещениях администрации.
А по итогам информировать органы прокуратуры о не соблюдении администрацией муниципального образования своих обязанностей, у них кстате прописано должно быть в уставе в соответствии с этим ФЗ обязанности и права в точь точь слово слово. |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 17:20:15] | | Ув. "Ильдар" в принципе и как вы советуюте можно поступить без разбирательства сразу как написано в Федеральном законе от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
…
3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона.
Отправить в администрацию ОМСУ так, как не входит в компетенцию ОНД,Цитата Ильдар 17.07.2014 16:35:42 , а дальше сослаться на статью 3 ГПК --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.07.2014 17:24:49] | | Я согласен, что снос только через суд, можно и руками органов местного самоуправления. Еще бы закон "О дачной амнистии", то есть Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" подправили, убрав оттуда "личное подсобное", глядишь люди бы потянулись за разрешением на строительство. |
| |
|
[17.07.2014 17:28:59] | | Ув. "Инспектор", а кто сказал, что нарушение требований пожарной безопансости не входит в компетенцию ОНД. Налицо в заявлении нарушение ППР в РФ (п. 74 Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары.). Далее - по КоАП РФ.
|
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 17:37:29] | | Ув. "Ильдар" не только через суд, но и по предписанию муниципального контроля, вы же сами цитировали Цитата Ильдар 17.07.2014 16:52:23 пункт 19 статьи 14 ФЗ-131 говорит об "утверждении правил благоустройства территории поселения, устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений, перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения". --Конец цитаты------
То есть в каждом ОМСУ должны быть разработаны правила благоустройства и согласно Градостроительного кодекса землеустройства поселения в этих правилах практически без добавления отсебятины они и вписывают требования СЭС ГПН энергонадзора и т.д. тот же генплана поселения только в текстовом виде. Вот они и должны на основании этих правил и если есть генплана поселения выписывать предписания в том числе и о сносе и контролировать его исполнения, с судом или без суда.
Просто кто бы это честно затевал да делал бы в администрации у них же столько забот и "бед"......
Снести может собственник, а если через суд всё равно он это будет делать, если будут делать судебные приставы то они потом выставят счёт за привлечение посторонних организаций. |
| |
|
Инспектор
[17.07.2014 17:44:52] | | Ув. "Ильдар" вы правы в компетенцию ОНД входит установление нарушения ППР в том числе не соблюдение противопожарного расстояния так, как ОНД - надзорный орган.
В компетенцию ОНД не входит установление самих этих противопожарных расстояний!!! Это входит в компетенцию муниципальных образований на основании тех законов которые мы с вами выше перечесляли и Градостроительного кодекса. Как вы будете устанавливать, какое домавладение от другого на каком расстоянии будет находится, как будет улица располагаться всё это ведении ОМСУ и его структур.
Тоже самое как на АЗС вашу компетенцию входит осуществить проверку о наличии приборов контроля, а его правильность показаний и работаспособность вашу компетенцию не входит вы ждолжны верить предоставленным документом проверок на то сертифицированной организации. Вы просто контролируете, что согласно правил он должен быть и его контроль осуществляеться в установленные сроки. |
| |
|
[17.07.2014 17:55:41] | | Ув. "Инспектор", Вы как стройнадзор рассуждаете. После приемки ими зданий органы НД выявляют 60 нарушений требований ПБ, а у них все "нормально", так как они посмотрели проект и фактическую постройку по проекту - расхождений нет, акт подписан. А 60 нарушений ЕСТЬ. |
| |
|
[17.07.2014 17:58:10] | | "Просто кто бы это честно затевал да делал бы в администрации у них же столько "забот" и "бед"......"
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ФРАЗА |
| |
|
[17.07.2014 22:23:18] | | Налицо в заявлении нарушение ППР в РФ (п. 74 Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары,
Нет никакого нарушения, т.к. расстояние не нормировано по п. 4.13 СП4.13130.2013.В пределах двух участков можно лепить строения как угодно.А расстояния до строений третьего участка -по табл. 1.(15м). |
| |
|
Инспектор
[18.07.2014 10:57:33] | | Ув. "гешан", а как вы определили, что у тех двух домов разрыв соблюден может этот разрыв не должен соблюдаться между вторым и третьем домовладениями, а противопожарное расстояние должно быть между первым домовладением и вторым.
Тем более в дискуссии с ув. "pogarnikk", что указанный вами норматив для решения данного конкретного вопроса неприемлим так, как он действует при вновь строещимся реконструируемом и т.д. процессе, а информацию, которую написал "pogarnikk" сегодняшними владельцами домовладения приобретены в существующем виде, значить они сами ни чего и ни каких строительных работ не производили, значить они не могут отвечать и нести ответствнность за деяния других (предыдущих хозяев) даже если в данный момент имеются нарушения норматива.
Но исполнять соблюдать нормативы должны и обязаны для этого с ними должны заниматься ОМСУ на них федеральными законами и возложены обязанности и данны права муниципального контроля. |
| |
|
Инспектор
[18.07.2014 11:05:01] | | Ув. "Ильдар" стройнадзор свою функцию выполнил даже с нарушениями и практически к объекту они никакого отношения больше не имеют с этими нарушениями забота теперь ОНД на всю жизнь этого здания, они может с этой мыслью и подписывали, чего будем мучиться доказывать застройщику и заказчику, когда собственнику это всё будет уже инспектор ОНД твердить! Вот и всё. Их уровень ответственности имеется и они думают, что пронесло и за то, что в таком состоянии принято к эксплуатации здание ни кто их не привлечёт.
Если конечно вы не "раскрутите" этот вопрос то никому это не нужно даже прокуратуре.
После введения здания в эксплуатацию и вашей проверко сколько времени прошло? |
| |
|
[18.07.2014 12:07:14] | | как вы определили, что у тех двух домов разрыв соблюден может этот разрыв не должен соблюдаться между вторым и третьем домовладениями?(Инспектор)
Безусловно, нужно рассматривать и строения на третьем участке, думаю, что там всё в порядке, поскольку этот принцип действовал и раньше.
|
| |
|
Инспектор
[18.07.2014 12:13:28] | | Ув. "гешан" может вам и видней, не зная обстановку не могу с вами дискутировать объективно. Поэтому так и писал, что кроме этих двух домавладений нужно рассматривать и те что рядом с разных сторон, а это не один два, минимум 5-6 домавладений. Опять же если эти дома не стоят в начале или конце улицы. Поэтому думаю здесь и важно, что должен быть установлен принцип, либо виде правил муниципального образования поселения, либо через разработку генплана, чтобы не было не пониманий и споров с другими собственниками домавладений. |
| |
|
[22.07.2014 19:58:58] | | полностью согласен с Gidrant ® по сп 4 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|