О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вступили в силу изменения в 123-фз о выводе сигнала

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.07.2014 8:39:29]
 Коллеги как вы все знаете вступили изменения в123-фз о выводе сигнала от АПС на пульт пожарной охраны. Из-за отсутствия целевого финанстирования практически ни где нет данных приборов приема сигнала. Скоро принимать школы, и первым возникнет вопрос по выводу сигнала? ДНДПР на координационном совете от 19.06.2014 №2 установило ПЕРЕХОДНЫЙ период до 01.01.2015, но что это подразумевает не пояснило. Я сегодня школе выписал предписание вывести сигнал до 25.08.2014 с учетом ранее направленных писем в течении 2012,2013,2014 годов о включении данных расходов в бюджет. Знаю что в соседнем субъекте еще в 2012 году в предписания включили вывести сингал, и сейчас планирует кто это не сделал нагреть по 19.5 КоАП. Вопрос, есть у кого либо разъяснения по данному переходному периоду???


[14.07.2014 8:59:41]
 А так же поясните пожалуйста мне. Является ли ГТС орагнизацией транслирующей сигнал при схеме:
В ПЧ стоит АРМ "Орион", соединяется по оптике с Сигналом-20, который стоит в помещении ГТС и обслуживается данной ГТС. А от сигнала-20 прямыми медными парами (шлейфом) до объекта где подцепляется к релейному выходу приемно-контрольного прибора.
Вся система обслуживается ГТС.


[14.07.2014 9:46:49]
 
Цитата ИнспектоР 14.07.2014 8:39:29
и сейчас планирует кто это не сделал нагреть по 19.5 КоАП.
--Конец цитаты------- в ст.19.5 главные и определяющие слова - "ЗАКОННОГО предписания".
Вы уверены, что ваше предписание законно?
Или вы привыкли, что раз
Цитата ИнспектоР 14.07.2014 8:39:29
Я...выписал предписание
--Конец цитаты------, то это и есть закон?

Цитата ИнспектоР 14.07.2014 8:39:29
с учетом ранее направленных писем в течении 2012,2013,2014 годов
--Конец цитаты------ вы даже свои письма считаете =законными=?


[14.07.2014 11:24:15]
 Протокол заседания координационного совета ДНДПР от 19.06.2014 №2 есть в скане? Можете выложить или отправить на invar74@yandex.ru ?


[14.07.2014 11:45:15]
 откуда информация о вступлении в силу новых изменений к ФЗ-123? от какого числа?


[14.07.2014 11:56:00]
 И мне протокольчик бы, а то не гуглится..
chehus@mail.ru


[14.07.2014 12:12:27]
 СергейКо Я имел ввиду изменения в части 7 статьи 83 Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Изменения, внесенные Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ, вступили в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 12.07.2012))

Timbu$ довели в бумажном виде под роспись,скана нет

Волжанин, я понимаю что предписание будет законным, когда я сегодня пришел на объект, увидел что вывода сигнала нет, оформил акт и выдал ЗАКОННОЕ предписание. Я согласен что до 14.07.2014 этот пункт в предписании был вне закона.
Мы привыкли в отношении норм пожарной безопасности очень много говорить какие они жесткие, какие инспектора неумные и пр. Но если вспомните когда вступил закон о например о запрете тонировки авто, то ГИБДД на следующий день план по протоколам сделала, не ждала переходных периодов. ДВА года готовились объекты к вступлению в силу этого закона, а мы снова начинаем болтологией заниматся. ЗАКОННЫЕ сегодня это требования, и если гдето на перечисленном в законе объекте произойдет массовая гибель,да и просто пожар - первый вопрос ДНДПР спросит, а где вывод сигнала, затем тот же вопрос задаст прокуратура, затем следственный комитет ... и крайний опять будет инспектор.


[14.07.2014 12:54:44]
 Уважаемый инспектор.
Не надо меня агитировать за советскую власть. Я с ней согласен.
Ответьте только на один вопрос - почему вы выписали предписание именно школе, а не ПО (подразделению ФПС МЧС, ответственному за пожарную безопасность объекта)?
Или, например, не управлению образования города, которому бюджет денег не выделяет на это?
Выпишите предписание начальнику УГПН, который до сих пор не установил у себя в своих ПЧ пультовое оборудование "С-М".
Или слабых и беззащитных бить легче?
Или вы не знаете кто и за какие деньги должен устанавливать ППО и ПОО "Стрельца-М" на ПЦН ПО и в школе?
Когда с 2012 годв вы писали и рассылали по объектам письма с предложениями, это одно дело, а вот когда начинаете писать официальные предписания - это совсем другое дело.
За превышение своих полномочий можно и по шапке получить...


[14.07.2014 18:02:42]
 Волжанин, я пытаюсь в данном обсуждении понять что у коллег творится, или у всех эта проблема решена.
Школе предписание написал тк она являясь ЮЛ должна в ПЧ направить сигнал. Управление образование собирает со всех школ требуемую потребность и централизованно решает проблему, если у РУО нет средств то пишет письмо в школы с какого счета взять , как то так. Какое вы имели ввиду подразделение ФПС ответственное за ППБ. По моему они для другого созданы в соответствии с 69-фз. Интересная мысль - выдать предписание начальнику УГПН? А это кто? Если имели ввиду УНД, то к счастью он не распределитель этих средств а главный надзорщик, который с меня и спросит работу. Но больше в демагогию я с вами вступать не буду. ДНД и Пр подписал указание от 10.07.2014 как будем дальше работать по этому вопросу. Тему снимаю с обсуждения.


[14.07.2014 18:59:36]
 Ув. Волжанин прав! Оборудование согласно нормативных документов должна предоставить пожарная часть бесплатно без участия промежуточных организаций и сотовых операторов. Где объектовое оборудование?


[14.07.2014 20:00:50]
 >> Оборудование согласно нормативных документов должна предоставить пожарная часть бесплатно без участия промежуточных организаций и сотовых операторов

Вот с этого места попрошу поподробнее.


[14.07.2014 20:31:07]
 ДНД и Пр подписал указание от 10.07.2014 как будем дальше работать по этому вопроcу.
Кстати, есть это указание у кого-нибудь? Выложить может кто?


[14.07.2014 21:05:54]
 Про подробнее. На сайте постоянно выкладывались подробности судебных тяжб по делу некоей "Волны" против "Аргус-спектра".
Поищите, почитайте. Решение суда: между Заказчиком и пожарной частью не должно быть посредников в передаче сигнала.
Ну а коммерческая деятельность пожарным частям запрещена.
Так что приборы они могут устанавливать только бесплатно.


[14.07.2014 21:35:14]
 Вот здесь например
http://www.0-1.ru/?id=45904


[14.07.2014 21:42:24]
 Вот хорошая статья
http://www.0-1.ru/?id=50418


[14.07.2014 21:43:50]
 Вверху между пожарной частью и больницей прямо красным цветом написано 0 рублей/год


[14.07.2014 21:47:58]
 Уважаемый ИнспектоР.
Не подумайте, что я тупо наезжаю на вас.
Я также хочу понять, что у соседей творится в этом вопросе.
Вопрос у меня чисто принципиальный - вы на НЕвыполнение какого пункта ссылаетесь в своем предписании?
Думаю, что на п.7 ст.83 ТРотПБ.
Ответьте пожалуйста, за нарушение этого пункта должна отвечать именно директор школы?
Или всё же Федеральная противопожарная служба?
И вообще, прочитайте этот самый п.7
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу... сигналов о возникновении пожара ... с дублированием...и без участия работников объекта".
Обратите внимание, обеспечивать должна именно СПС, а совсем не директор школы.
Причём прямым тектом указано, что вывод сигнала должен быть обеспечен =БЕЗ УЧАСТИЯ РАБОТНИКОВ ОБЪЕКТА=.
А вы на этого работника предписание пишите.
Где логика?
Думаю, что над вами довлеет многолетняя практика написания предписаний на ППБ-01.
Тем более, что в сегодняшнем ППР РФ акценты расставлены чётко:
--Руководитель обязан...
--Руководитель должен обеспечить...
и т.д.
Но мы сейчас говорим не о ППР, а о ТРоТПБ, и не о новопостроенной школе, в проекте СПС которой не предусмотрено это самое дублирование, а о давно существующей школе.
Да, пункт обязательный, кто бы спорил, но причём тут директор школы?
Вы человек в системе надзора опытный, подскажите.
И, если вам не сложно, то хотя бы перескажите вкратце суть протокола заседания ДНДПР на координационном совете от 19.06.2014 №2, если никто не может его выложить для ознакомления.
Или это документ ДСП?
Цитата ИнспектоР 14.07.2014 18:02:42
Интересная мысль - выдать предписание начальнику УГПН? А это кто? Если имели ввиду УНД
--Конец цитаты------- за перепутки извините, я постоянно путаю эти сокращения в ввашей структуре. Но суть вы, думаю, поняли.
Цитата ИнспектоР 14.07.2014 18:02:42
а главный надзорщик, который с меня и спросит работу.
--Конец цитаты------- вот! Это главное признание. Понимаю, что вы человек подчинённый и будете выполнять то, что скажет непосредственный начальник.
Но мы то люди свободные, можем и порассуждать.


[15.07.2014 0:02:06]
 Ув. Волжанин по-моему проблему дуете... Может от излишней свободы))) написано же черным по белому спс, установленная на обьекте, должна передать сигнал, поэтому спрос с директора простой: что бы в спс обьекта входило пресловутое устройство для передачи сигнала, ну а дальше уже работа фпс (организации обслуживающей приемное оборудование в пч по договору (не бесплатно наверно)) настроить, подключить и передавать, передовать. А то так можно дорассуждаться до того, что огнетушители в школу будет пожарный носить, сигнализацию и оповещение 4-й караул пч монтировать. Ну а по 69-фз вы помните кто несет ответственность за нарушение требований ПБ и обязан обеспечить исполнение требований ПБ и если директор деньги как д.л. просил, но не дали это одно, а если забил то другое ...вина...вина...вина


[15.07.2014 0:36:28]
 
Цитата galant 15.07.2014 0:02:06
по-моему проблему дуете...
--Конец цитаты------- да, дую. Мне жалко директора благотворительного детского дома, которого напрягают и пугают так, что она плачет, читая очередное письмо-предостережение с указанием статей её личной ответственности.

Цитата galant 15.07.2014 0:02:06
что бы в спс обьекта входило пресловутое устройство для передачи сигнала
--Конец цитаты------- НЗ или НР контакт на ППКОП устроит? Именно так я писал от имени директора на имя начальника ПЧ: "Контакт предусмотрен, прошу забрать и делайте с ним что хотите."
Цитата galant 15.07.2014 0:02:06
если директор деньги как д.л. просил, но не дали это одно
--Конец цитаты------- письмо-заявка а архиве от директора на имя зав.отделом образования города устроит инспектора?
И он не будет писать предписание?
Или всё же
Цитата ИнспектоР 14.07.2014 18:02:42
который с меня и спросит работу.
--Конец цитаты------, и инспектору главное - галочка и доложить о выполнении?


[15.07.2014 5:06:03]
 Для уважаемого Волжанина. Мое мнение таково- если есть закон то и должен быть подзаконный акт его реализации, а не разъяснение МЧС и его подразделений, т.к. каждый как вы видете трактует его по своему.
Особенно когда вот такие документы потом выходят на свет:http://regulation.gov.ru/project/123... (смотри текст после публичного обсуждения: 18) в статье 83:
часть 7 изложить в следующей редакции:
«Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения»;)
Выходит повыносив мозги людям проще откатится назад, но при этом устроив небольшой переходный период...........

В протоколе написано так (дословно): п.3.3 "Предусмотреть в работе надзорных органов территориальных органов МЧС России переходный период при вступлении в силу требования ч.7 ст.83 ФЗ от 22 августа 2008 №123-фз "ТРоТПБ" до 01.01.2015"
Инспектор

[15.07.2014 6:22:33]
 Ув. "Волжанин" конечно хотелось бы всё по простому и без напряжение, подготовил и исполнил, но получается по другому и вы это наверника понимаете, а зачем тогда сами упрощаете до таких фраз
Цитата Волжанин 15.07.2014 0:36:28
, и инспектору главное - галочка и доложить о выполнении?
--Конец цитаты------
Ув. "Волжанин" просто приведите примеры за последних 5 лет и не только вообще, сколько сотрудников ГИБДД осудили за "халатность", что они не проконтролировали состояние дороги или своевременно не установили предупредительные знаки при изменение состояние дорожного покрытия или не отследили соблюдение норм и правил БДД на автопредприятиях (вне зависимости от форм организации) из за чего были ДТП с гибелью людей, или приведите примеры по санитарному направлению, сколько отравление и тогда далее?
Поэтому по простому немного и пишит ув. "ИнспектоР", тем более он приводит в пример те моменты из за которых его действие становятся двухсмымсленными и "бездейственными" не по его личной вине, а где то там кто то разработал норматив запустил, а другие или те же теперь его отменяют. Даже можно за этим увидеть чей то (естественно не надзорного органа) экономический интерес. Интересно если это был вашей организации (ув. "Волжанин") интерес, как бы вы тогда здесь писали? Так как смотрю, что в обсуждениях практически невидно тех кто по всей стране тихим сапом двигает эту "систему".
Другой вопрос не зная вас и вашу сознательность, но позволю другой вопрос, а что вы сделали если так поэтому вопросу переживаете, подсказали ли представителям организаций с которыми общаетесь, которые в свою очередь попали под действие этих изменения закона как писать, что приводить в письмах в какие организации дополнительно обращаться за эти два года?
Понимаю критиковать легче.
Инспектор

[15.07.2014 6:32:26]
 Ув. "ИнспектоР" наверно ваш стаж не большой, но подобное уже в практике было и когда в МВД были в конце 1990-х организации должны были быть застрахованы только в одной определенной организации, и уже в МЧС 7-8 лет назад, когда с АЗС требовали проходить лицензирование за эксплуатацию пожароопасного объекта, можно приводить ещё пример наверно в разных регионах имеются, но и эти процессы в один момент раз и прекращались, а представители этих организаций "выговаривали" инспекторам со всем россйским лексиконом. Так получается теперь с данным процессом, а на месте "отбивается" исполнитель инспектор. Если в каких то регионах на уровне губернатор решили и выполнили, а в большенстве "плюнули" и оставили людей исполнителей тет на тет )))


[15.07.2014 8:19:42]
 Ув. dizel2012

У нас в городе деньги ежемесячно берутся за предоставление прямой пары с гтс до сигнала-20. Ну и единовременный платеж на подключение к системе. Бесплатного радиоканала нет. Как вернуть деньги хозяйственникам, и является ли ГТС транслирующей организацией?


[15.07.2014 8:54:29]
 
Цитата f2team 15.07.2014 8:19:42
У нас в городе деньги ежемесячно берутся за предоставление прямой пары с гтс до сигнала-20
--Конец цитаты-------вот!
Именно этим и озаботился наш любимый МЧС (ещё во времена СКШ), решил оградить соц.объекты от оплаты услуг промежуточным организациям (ГТС), придумал и создал "С-М", своими приказами и письмами всем всё разъяснил и в орг.плане и по технической части.
Осталось дело за малым -оснастить все ПЧ в стране ППО, установить на объектах ПОО и забрать себе тревожные сигналы.
Но как всегда реалии оказались скучнее мечты.
Посчитали - прослезились. Поняли, что даже на бензине для выезда пож.караула по "ложнякам" разорятся за год и решили это дело типа приостановить.
Рад за те шустрые организациии(не будем показывать пальцем на А-С), которые наварили на этом не слабые бабули. А что, вся страна "пилит", они хуже что-ли?
И обидно за тех руководителей УГПН и рядовых инспекторов, которые, выполняя указания сверху, завалили страну письмами-предупреждениями, поставили всех на уши, под шумок тоже (чего греха таить) наварили на этом, и что в итоге?
Лично для себя отметил только одно - ещё в 2012 году на одной из веток обсуждения ТРоТПБ высказал мнение, что п.7 ст.83 введён в действие не будет. Рад за себя.
Хотя и очень жалко, идея-то была хорошая и правильная.

ПиСи.
И всё-таки, по поводу пристановки действия п.7 ст.83 и введения "переходного периода" хотелось бы увидеть что-то более юридически существенное, чем протокол координационного совета.
Ведь это мы здесь, на сайте, такие умные, а народ-то на "земле" продолжают "трахать", причём с 14 июля - с удвоенной силой.
Вот только вчера вечером занимался этим вопросом - детские садики, которые мы обслуживаем, обходит по очереди наш знакомый инспектор ГПН и (теперь уже потрясая перед лицом не письмом-предупреждением, а статьей ТРоТПБ) склоняет в извращённой форме зав.ДС к заключению договора на ТО СПС с совершенно определённой организацией, обещая при этом оградить от административной ответственности по "драконовскому" п.7 ст.83.


[15.07.2014 9:19:00]
 Добрый день!
Поддержу Волжаниа!
Любого инспектора "поставили в рамки", но это не оправдание. Рассуждения о финансировании ГБОУ - гнилая отмазка.(см. ст.161 БК РФ), проще спихнуть на директора, чем реально заниматься делами.

С уважением,


[15.07.2014 9:24:32]
 Посмотрите сколько контрактов по мониторингу уже заключено:
http://market.zakupki.mos.ru

Там только оферт тысячи...А школам не важно, то ли 100 т.р. выложить на огнезащитную обработку штор, то ли на стрелец. Им тоже бюджет освоить надо.


[15.07.2014 9:35:30]
 Уважаемый Viss ®. Внимательнее читайте БК. ГБОУ имеет право заключать договор, считайте получать финансирование, только на то, что запланировал "держатель средств". Нет "строки" финансирования "о выводе сигнала от АПС на пульт пожарной охраны" в бюджете - нет и денег на это.


[15.07.2014 9:39:40]
 Инспектор-вынес предписание. Директор-в оправдание представил переписку с просьбой о финансировании работ. "Держатель средств"- плюнул на обоих.
Вот и получается-все при деле, а школы и больницы горят.


[15.07.2014 10:07:52]
 
Цитата Сол 15.07.2014 9:35:30
Нет "строки" финансирования "о выводе сигнала от АПС на пульт пожарной охраны" в бюджете - нет и денег на это.
--Конец цитаты------- не поверю, что об этом не знали авторы этого нововведения.
Но так уж у нас принято - Дума принимает закон, не думая о финансировании, так чем МЧС хуже?
Или может ШСК эти деньги с собой в МО унёс, и сейчас на них танками реки на Алтае перегораживает вместо МЧС?
Но такие мелкие проблемы как финансирование, больших генералов не заботят, главное засветиться на МИПСах и на выставке показать своё оборудование А-С президенту.
Кстати, что-то молчат про п.12 ст.84? Уже можно в полный рост "трахать" дома престарелых и больницы за отсутствие браслетов.
Или тоже есть секретный протокол?


[15.07.2014 11:09:35]
 Всё может оказаться ещё чуднее. Либо, в заявке, неправильно указали наименование, цели и задачи, либо "клерки" не разобрались в заявках, либо "большие дяди" не разобрались в межбюджетных отношениях, т.е. какое ведомство должно финансировать, контролировать и получать поощрения за данную работу (такое тоже часто бывает).


[15.07.2014 14:04:21]
 Дак вот в этом и вопрос. Могу ли я назвать ГТС транслирующей организацией?


[15.07.2014 21:26:04]
 Разъяснение от 10.07.2014
http://www.webfile.ru/a11207f8d327bd...


[15.07.2014 21:40:26]
 _GPN_ ® , спасибо, порадовали.
Из предпоследнего абзаца разъяснений так и брызжет коррупционная составляющая.


[15.07.2014 21:46:38]
 хм... В нашем городе всю систему под себя подмяла одна организация. Надо будет показать это письмо директору этой организации.


[15.07.2014 22:32:12]
 У нас никого не подключили, т.к. нет указания пускать в части кого-либо для проведения работ, хотя сама система Стрелец-Мониторинг поставлена, а 27 июня пришло указание предусмотреть при организации и осуществлении надзорной деятельности переходный период до 01.01.2015. ссылаются на протокол заседания координационного совета МЧС России по вопросам государственного пожарного надзора от 19.06.2014 №2.


[16.07.2014 6:36:30]
 добрый всем день. скажите может я не догоняю но в моей редакции на компе от 10.07. 12. года. и там п. 7. ст 83 ФЗ 123 выглядит так - Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.

А где вы увидели про передачу в ПЧ объектов 1.1. 1.2 4.1 ? иль версия у мя старая?


[16.07.2014 8:12:15]
 Для captain®

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...


[16.07.2014 9:25:03]
 Вот он вывод сигнала в пч. Сработала ПС в школе, которая выведена в пч. Ну и на нашем техобслуживании (в рамках то выведен сигнал и к нам). ПЧ звонит нам и спрашивает а у нас сработал ли. И стоит ли посылать туда экипаж?
статист ®

[16.07.2014 10:26:20]
 Я ваще балдю. Сами пропихнули закон, сами сварганили соответствующий приказ, а теперь сами себе дали отсрочку от выполнения требований закона! Несоблюдение закона вообще-то по идее должно быть наказуемо. Кто виноват-то? На хрена вообще такие законы принимать?


[16.07.2014 13:00:24]
 У кого-нибудь есть "протокол заседания координационного совета МЧС России по вопросам государственного пожарного надзора от 19.06.2014 №2". Очень хочется посмотреть.


[17.07.2014 1:33:33]
 А каким образом обеспечить передачу сигнала, если "Стрелец-мониторинг" в ПЧ не смонтирован???


[18.07.2014 14:22:42]
 Объясните пожал-ста: а почему именно "Стрелец-Мониторинг" необходим, где написано что именно он необходим?
Ведь сами знаете - цены на его установку "заоблачные", не сравнить ни с какой "Альтоникой", "миражом". Я просто не представляю как это все будет происходить? у Образования и так денег нету - они и 10-20 тысяч не могут найти? А тоже самое обслуживание дальнейшее Стрелец-Мониторинг - сами знаете в каком диапозоне цены - от 8 до 12 тыс.руб. В МЕСЯЦ!!! И все это как всегда ложится на плечи директоров, заведующих... Просто говорят - ищите спонсоров - а спонсор это кто - МЫ-РОДИТЕЛИ! Вот и вся беда нашей действительности..


[18.07.2014 14:51:26]
 
Цитата
где написано что именно он необходим?
--Конец цитаты------
Необходима система с которой смогут принимать сигналы в конкретной ПЧ.
Где-то это только Стрелец, где-то что-то другое.
Не знаю как где, но у нас МЧС утвердило техусловия в которых определено 3 варианта подключения: Стрелец, GSM и радиоканал на 433 MHz. Подключают по любому из трех.


[21.07.2014 12:09:40]
 >а спонсор это кто - МЫ-РОДИТЕЛИ!<

При этом в российском законадетелтсва - запрещается родителям сдавать деньги без выдачи кассовго чека в учебных завдениях.

То есть закон (потом напишу в каком законе говриться это) говорит, если родители хотят спонсировать школу, то должны перечислить деньги через почту/банк по квинтации.


[21.07.2014 12:13:45]
 Надо ли получать ТУ на подключение АПС к ПЧ?
Дело в том, что говорят, мол, Стрелец можно предусматривать без ТУ.
Москва.


[21.07.2014 12:16:08]
 >Не знаю как где, но у нас МЧС утвердило техусловия в которых определено 3 варианта подключения: Стрелец, GSM и радиоканал на 433 MHz. Подключают по любому из трех.<

GSM не надёжная система. Пример, наша организация орудовала госзаведение на GSM оборудование с симкой от оператор М1 (на пульт вневедомственной охраны), было всё хорошо, не было проблем, а потом на торгах выиграл другой оператор, по этому, пришлось поставить симку от оператора М2, и уже более месяца проблемы, в связи с этим перевели сигнал с GSM на телефонную линию.

П. С. Вернуть старую СИМ-карту - нет возможности, та как у ОВО стоит обоурдованеи от оператора М2.


[21.07.2014 12:33:01]
 Удалось посмотреть вот такой документ:
http://rghost.ru/57010977

Исходя из текста, я так понимаю, что против альтоники, астры и т.д. никто ничего против не имеет.


[21.07.2014 13:14:40]
 Так это уже другое дело! Все четко прописано-любое оборудование!


[21.07.2014 13:29:41]
 
Цитата
GSM не надёжная система
--Конец цитаты------
Любая система СПИ не надежна. Те же GSM ставим с двумя симками, разных операторов. Не решаемых проблем, кроме присутствия объекта вне зоны покрытия мобильной связи нет.
Со стороны МЧС тоже стоит оборудование минимум на два GSM оператора.
Опять же они рекомендуют (не принуждают) подключаться минимум по двум каналам, напр. основной - Стрелец, резервный GSM (или любая другая комбинация), что повышает общую надежность и вероятность передачи сигнала о пожаре.

Из серьезных проблем только одна - абсолютное отсутствие каких-либо средств связи в отдаленных районах из-за чего в принципе невозможно передать сигнал куда-либо, а до ближайшей ПЧ может быть до 100 км и более, а рядом в лучшем случае отряд добровольцев.


[21.07.2014 18:15:36]
 Для Timbu$ ®. Ну прямо прояснилось в небе "голубом".
статист ®

[21.07.2014 18:26:40]
 А против дозвона через "С2000-ИТ" пожарники упираются. На хера вообще огород городили с выделенным радиоканалом?


[21.07.2014 19:02:08]
 Ну прямо прояснилось в небе "голубом".

Ну пока ясно, но письмо это не более чем письмо, в ФЗ все буковки на местах остались.
Легкое ощущение недосказанности остается все-таки.


[21.07.2014 19:05:43]
 Появилось полное понимание того что Сказочное Министерство не справилось с реализацией положений ФЗ-123...мониторинг почти умер так и не начавшись, в основном из-за бюрократии самого же министерства ...фррр


[21.07.2014 19:07:48]
 Да и основной подрядчик и зачинатель не справляется с поставками оборудования, на резервный канал связи...только и остается фффрррр
НЕЗНАЙКА

[22.07.2014 6:33:20]
 Но не смотря на все противоречия, ОНД получил указаловку штрафовать.


[22.07.2014 6:41:07]
 Конечно щтрафовать, кушать всем же хочется:)


[22.07.2014 8:25:13]
 Собственником системы "Стрелец-мониторинг" является МЧС. Опять же из статей на данном сайте узнал. Так что штрафовать надо собственника. Или я не прав?


[22.07.2014 8:38:30]
 2. ПАК «Стрелец-Мониторинг» - это техника спецназначения, принятая на снабжение МЧС, с присвоенным ей кодом по Классификатору вооружения Минобороны. Комплекс не является товаром.
Взято отсюда
http://www.0-1.ru/?id=50620


[22.07.2014 9:27:42]
 dizel2012 ®, спасибо за поддержку.
Ещё один убедительный довод услышал от вас.
Вот просто интересно, может кто из действующих инспекторов скажет - на каком основании они за нарушение ч.7 ст.83 выписывают штраф заведующей детским садиком, а не своему начальнику?


[22.07.2014 10:02:58]
 В добавление к сказанному Дизелем
Взято оттуда же http://www.0-1.ru/?id=50620 и отформатировано:
--Собственником системы "Стрелец-мониторинг" является МЧС (см. Приказ МЧС России №743 от 28.12.2009).
--ПАК «Стрелец-Мониторинг» - это техника спецназначения, принятая на снабжение МЧС, с присвоенным ей кодом по Классификатору вооружения Минобороны. Комплекс не является товаром.
--Порядок эксплуатации системы ПАК «Стрелец-Мониторинг» находится в прямой компетенции МЧС.
--МЧС самостоятельно определяет требования к ПАК «Стрелец-Мониторинг» в области технического регулирования, по-ставки по госконтрактам, монтажу, наладки, эксплуатации, а также средствам и способам подключения к системе.

И ещё раз -
Штрафовать за невыполнение ч.7 ст.83 ТРоТПБ надо собственника "С-М", а не руководителя детского садика.


[22.07.2014 10:38:20]
 Рекомендую почитать письмо (приложение к нему) ДНПР от 10.07.14 г. №19-2-13-2911. Ещё веселей станет :))) (в эл. виде у меня нет к сожалению)


[22.07.2014 10:55:21]
 А нам пришла указиловка: возбуждать дела по ч. 1 ст. 20.4, дела прекращать по основанию отсутствия финансирования, в предписании ставить срок 1,5 года...


[22.07.2014 11:56:12]
 Для dizel2012 ®
Каким нормативным документом регламентируется техника принятая на снабжение согласно приказа 743?

В государственных стандартах и ТРоТПБ нет понятия "система мониторинга, обработки и передачи данных о параметрах возгорания, угрозах и рисках развития крупных пожаров в сложных зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в высотных зданиях"


[22.07.2014 12:17:52]
 ПАК "Стрелец-Мониторинг" не является системой передачи извещений о пожаре, так как ст. 2 ТРоТПБ "37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно действующих технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте, служебных и контрольно-диагностических извещений, а также (при наличии обратного канала) для передачи и приема команд телеуправления"

то же самое в ГОСТ Р 53325-2012

ЗАО "Аргус-Спектр" не сертифицировал ПАК "Стрелец-Мониторинг", а имеет сертификат соответствия на Радиосистему передачи извещений "Стрелец-Мониторинг" в состав которой входят и объектовые станции и пультовые станции и ретрансляторы.

В ПАК "Стрелец-Мониторинг" входит пультовая станция и необходимое к ней оборудование, но нет объектовой станции для того что бы назвать ПАК - системой передачи извещений о пожаре.

Требованиям какого технического регламента, национального стандарта или свода правил соответствует ПАК "Стрелец-Мониторинг"


[22.07.2014 18:15:31]
 Протокол координационного совета №2
http://www.webfile.ru/072db794f64d9f...


[29.07.2014 20:55:22]
 http://0-1.ru/?id=51451

О! Как "От двух до 3,5 лет лишения свободы: инспектор ГПН не предпринял попытки оспорить судебное решение"

Запасаемся попкорном, устраиваемся поудобнее у своих голубых экранов...


[29.07.2014 21:01:53]
 Не уж то, Аргус статейку проплатил?...
И даже Корткерос привязали...эдак, за всё можно..
баааардак


[29.07.2014 21:34:09]
 А можно увидеть текст этого судебного решения? Есть повод для размышления.


[30.07.2014 10:08:34]
 Уважаемый йуцкен,

А сядет, я так понимаю, за всех инспекторов г-л Климкин? Ну, так же у нас всегда и бывает за рекомендации (!) генералов, генералы же несут персональную ответственность ;)))


[30.07.2014 13:21:45]
 Ссылку на решение нашел в самой новости: http://0-1.ru/?id=51472
Дублирую ее сюда: https://cloud.mail.ru/public/abbaee2...

Лихо, конечно: xxx 02.03.2007 года были направлены материалы в <адрес> суд Республики Коми в отношении муниципального образования сельское поселение «<адрес>» для решения вопроса о привлечении к административной ответственности. Постановлением Корткеросского районного суда от 18.05.2007 года муниципальное образование сельского поселения «Подъельск» подвергнуто административному наказанию в виде штрафа в размере 10000 рублей в доход государства, однако решением Верховного суда Республики Коми от 13.07.2007 года постановление суда от 18.05.2007 года было отменено, а производство по делу об административном правонарушении прекращено в связи с тем, что указанное муниципальное образование не является субъектом административного правонарушения. После принятия судом указанного решения xxx мер по устранению выявленных нарушений закона не принял, за что получил наказание в виде 3 лет 6 месяцев лишения свободы с лишением права занимать должности в органах государственного пожарного надзора сроком на 2 года с отбыванием наказания в колонии-поселения


[30.07.2014 16:43:57]
 Вот я о чем:

"Преступление совершено по неосторожности, в форме преступной небрежности, было оконченным. Подсудимые, зная, что проживающие в «Доме ветеранов» лица находятся в здании имеющему 5 степень огнестойкости, являются престарелыми и инвалидами, что такой категории лиц запрещено проживать в таком здании, не предвидели (sic!!!!!!) вследствие этого их гибели, хотя при внимательности и предусмотрительности должны были и могли это предвидеть."


[31.07.2014 4:44:07]
 Коллеги, в статье размещенной на читаемом нами сайте http://www.0-1.ru/articles/showdoc.a... есть ссылки на 2 документа ДНДПР,а именно:"Данные выводы не принадлежат автору настоящей статьи, а содержаться в письмах ДНДиПР МЧС России от 08.06.2014г. № 19-1-7-2286 и от 17 июня 2014г. № 19-1-6-2487". Может автор статьи или у кого есть пояснят о чем в них речь, хотелось бы первоисточник. И вопрос - кто поближе к столице есть какая информация проводились ли в министерстве какие-либо совещания на данную тему после вступления закона?


[31.07.2014 8:13:06]
 А по моему мнению вопрос не стоит и выеденного яйца. Тут все просто- норма действует, на объекте нет вывода, наказывай, выдавай предписание, представление. Иногда стоит проще смотреть на вещи.


[31.07.2014 10:15:04]
 Да никто и не спорит, что наказывать за этот бардак надо.
Но в чем виновата зав.дет.садом? Трудно себе представить СПС на объекте, которая не способна "ообеспечить дублирование" сигнала.
Уважаемые тех.служба ПО. Берите свои отвертки, своих друзей из =А-С=, свои аффелированные организации, приходите на объект, забирайте мой сигнал "ПОЖАР" и делайте с ним что хотите. Отправляйте "без участия...", передавайте GSMом, да хоть в кармане уносите, мне это по-барабану, я в этом слабо разбираюсь.
Может мне кто-нибудь ответить - почему наказывают лично меня, а не того, кто не может мой сигнал принять ???
Пятый раз спрашиваю.
НЕЗНАЙКА

[01.08.2014 12:17:31]
 Что ж так дорого 61 000 за подключение коробочки? сама коробочка 25000
Под именем

[01.08.2014 12:56:03]
 "сама коробочка 25000"
Ничего подобного, объектовая станция стоит 10-15 т.р, монтаж с пусконаладкой еще столько же. Все остальное жадность
НЕЗНАЙКА

[01.08.2014 13:13:05]
 Как бороться с этой жадностью?
Под именем

[01.08.2014 13:20:46]
 Требовать сметы и отправлять их на проверку в региональный центр по ценообразованию в строительстве (РЦЦС)


[01.08.2014 13:27:07]
 А разве Стрелец Мониторинг-маленькая коробочка?


[01.08.2014 13:30:53]
 Ящик пандорры ;-)
НЕЗНАЙКА

[01.08.2014 13:35:36]
 РСПИ "Стрелец-Мониторинг" - Станция объектовая исп. 2-470 (МВК-RS, МУ-01 - комплектация для адресной системы) шт 2
1+1 25610 51220
Под именем

[01.08.2014 13:59:40]
 Аналогичный по сути РСПИ SM-RF (Стрелец - Интеграл) стоит 16 520.00 (с МВК-RS). http://www.argus-spectr.ru/index.php...
Но он понятное дело не подойдет.

С-М стоит даже несколько дешевле.


[01.08.2014 17:20:00]
 Сегодня во Вниипо было заседание по вопросу применения ст.83 ФЗ№123 под председательством начальника ДНДиПР. В присутствии зам. председателя ФАС и зам. главного гос.Инспектора. Были представители всех крупных организаций "Болид", "Волна", "Око" и.т.д. (Кроме Аргус-спектра). А также представители ГУ МЧС по Москве. Все отметили что идея СТрельца-мониторинга отличная,но исполнение как всегда хромает. Аргус-де факто монополист, де юре- все ок. Но конечно надо вопрос прорабатывать. Для этого будет еще одно заседание)) А пока работаем по действующему законодательству.


[01.08.2014 17:53:24]
 "пока работаем по действующему законодательству..."

Я так понял г-н Климкин был там. Расскажите, что он сказал о своем знаменитом письме?


[01.08.2014 21:02:02]
 "Как хорошо быть генералом..." (с)
Сказал:"А пока работаем по действующему законодательству", отрыгнул коньячок с икоркой, сел в служебный BMW и уехал. А о том, как конкретно работать на местах, кто конкретно должен отвечать за невыполнение Закона? Об этом, наверное, смелых не нашлось спросить?
А штрафы-то, между прочим, продолжают выписывать зав.дет.садами... И инспекторы продолжают отчитываться о выполнении плана.


[03.08.2014 3:43:34]
 В нашем регионе как объектовый прибор ставят Мираж ДжиСМ. Прибор АПС давно был установлен всем известный с 10 пожарными и 10 охранными. На объекте хозяев это устраивало. Как было смонировано, так и работало. Так вот пульт в ПЧ видит только первые 10. Это проблема ПЧ теперь, как принять сигнал?


[03.08.2014 3:46:20]
 Это проблема ПЧ теперь, как принять сигнал?
Прибор не перепрограммируется.
Те кто устанавливал Мираж, похоже и не были с обследованием на объекте предварительно.


[03.08.2014 9:00:33]
 Т.е. они вторые 10 охранных ШС не видят?
А зачем, ПЧ же не ЧОП, чтобы сигнал от охранной ПС принимать.

А что за всем известный прибор на 20 ШС?


[03.08.2014 9:42:55]
 Дали послушать аудиозапись... Все не стал слушать, так поперематывал.

Несколько моментов:

1. Сочувствую тем, кто прилетел издалека (например, из Томска и Челябинска), т.к. по существу ничего нового сказано не было. Общее впечатление - мероприятие для галочки.

2. Климкин (днд и пр) сказал, что ПАК "С-М" - это отличная система! Которая и государственные испытания прошла и сертификат первой получила. (Имхо, сказал бы он еще что-нибудь, если на прошлом рабочем месте (ВНИИПО) он же и руководил разработкой этой системы. Ведь по гос контракту именно ВНИИПО шло "головой" ;))

3. Представитель УНД (я так понял Мск) сказал великолепную вещь в завершении многочасового собрания - вы тут разглагольствуйте, решайте, а мы будем работать строго (!) в рамках закона. Гениально. (Читай - штрафовать, штрафовать, штрафовать. Тк сидеть, если что, нам).

4. ФАС (начальник департамента по борьбе с картелями) скромно сказал, что к МЧС у ФАС претензий нет! ;)))) Есть признаки признаков нарушений со стороны А-С, которые они проверяют и перепроверяют ;)

5. Представитель омбудсмена по правам предпринимателей тоже высказалась, что с конкуренцией здесь все ок. Кто не доволен - проходите государственные испытания.

6. Понравились слова представителя Стелс (Томск, система Мираж), который задал простой вопрос Климкину и другим представителям МЧС: мы провели интеграцию нашей системы и ПАК "С-М", КТО НАМ НАПИШЕТ БУМАЖКУ, которая бы подтвердила корректность интеграции?! (Вопрос остался без ответа).

Протокола совещания не будет, но обещали еще раз провести "более представительную конференцию"...

Чует мое сердце, замотают! ;)



[03.08.2014 21:35:05]
 Что интересно вступили в силу еще две нормы:
про чудо-браслеты в больницах и
дизель-генераторы в тех же садиках и больницах и т.д.
Но косточки перемалывают только ПАК "Стрелец-мониторинг".
С другими нормами проблем нет?


[04.08.2014 16:28:40]
 Все таки я был прав про попкорн! Продолжение сериала:

http://www.0-1.ru/?id=51582

Картель посредников требует отменить ФЗ и указ Президента... Кругом картели ;)



[04.08.2014 18:59:26]
 Timbu$ ® [03.08.2014 9:00:33]
Сигнал-20. На нём была собрана АПС вневедомственной охраной лет 6-8 назад. Все шлейфы с пожарными извещателями. Знаю, что неправильно, но поделать ничего не могу. Денег на переделку на переделку бюджетникам не дают. Акт обследования, когда заходил, сделал.


[04.08.2014 19:39:20]
 vova
А почему Сигнал-20 не перепрограммируется? Помнится, конфигурировали его, можно выбирать, охранный или пожарный ШС.
Перечитал мануал, ШС тип 1 - дымовой, тип 2 - комбинированный, тип 3 - тепловой, 4 - охранный, 5 - охранный с контролем вскрытия.


[04.08.2014 23:40:24]
 Потому что у сигнала 20 без опроса по 485 вторые 10 шлейфов не могут быть пожарными. Грабля описана в руководстве. Лечится установкой любого устройства опроса, хоть пульт С2000 хоть КС
НЕЗНАЙКА

[05.08.2014 6:40:48]
 Везде пишут бесплатно, но за одну установку берут по 40-60 тыс. руб. а еще обслуживание. Так где же бесплатно?


[05.08.2014 7:03:41]
 Нуууу, ув. НЕЗНАЙКА, хватит мультики смотреть....
Недра России (иже ГАЗ и НЕФТЬ) тоже принадлежат народу, даже в Конституции записано...))))
НЕЗНАЙКА

[05.08.2014 8:26:33]
 Это не мультики. Здесь есть те кто штрафует, а за что? За то что сами нарушают закон? Ведь они тоже люди и живут рядом с нами т.е. наши соседи и как после это го совесть не мучает?


[05.08.2014 8:36:51]
 А где написано бесплатно? Без посредников да, а бесплатно нет)))))
Да и то 50% объектов нашей необъятной страны без посредников не смогут, радио имеет ограниченное расстояние


[05.08.2014 8:38:04]
 Ув. Незнайка, штрафуют же не из-за личной прихоти а во исполнение нормативных актов. Они же не виновны что в Балашихе и на Охотном ряду такие законы принимают.

По сабжу: сейчас пока подключаем на ранее стоявший пульт (с 2009 г.), ПАК стрелец-мониторинг (не наш) нерабочий пылится в углу.
НЕЗНАЙКА

[05.08.2014 9:05:56]
 йцукен Здесь на сайте и написано:

"В соответствии с действующим законодательством вызов экстренных служб в России бесплатен. Бесплатный радиоканал МЧС оказался неудобен посредникам между пожарной частью и детским садиком. Многолетняя борьба за деньги с привлечением ФАС привела к тому, что посредникам оказалось выгоднее вообще отменить требования Федерального закона и поручений Президента и Правительства России."

А какие заголовки!:"Картель посредников требует отменить Федеральный закон и Указ Президента", "Кто против распоряжения Правительства и Президента?"




[05.08.2014 9:20:36]
 ув. НЕЗНАЙКА, на сайте много что написано, а статьи в основном проплаченные Заказчиком))))) не больше, чем реклама, пиар-ход и прочее...Вы с этими статьями в суд придите или надзорный орган...как минимум спросят, а что это???
Под именем

[05.08.2014 11:09:17]
 Сама передача сигнала - бесплатно. Об этом всегда говорили и это есть и сейчас. Но естественно умолчали, что нужно все-равно платить за монтаж и техническое обслуживание оборудования.
А еще желательно нужно контролировать сообщения "Неисправность", "Потеря 220В" и т.п., которые в ПЧ не идут. Добиваться снижения ложняков от объекта (3 ложняка и ПЧ вас отключает от системы, а процент ложных сигналов сейчас в диапазоне от 99-99,999999999%).

А это все деньги-деньги-деньги


[05.08.2014 11:17:50]
 Передача сигнала на ПАК СМ по резервному каналу GSM/GPRS даже сейчас не бесплатна, как бы не тужился в судах Аргус-Спектр.
Хотя сообщение о пожаре при любом виде связи должно быть бесплатным.
МЧС не хочет в условиях неповоротливости и приближающегося кризиса нести дополнительное бремя расходов.


[05.08.2014 11:18:49]
 И все это ложится либо на собственника, либо на обслуживающую организацию.


[05.08.2014 14:52:56]
 А подскажите пожалуйста. Есть филиал ВУЗа в котором учится порядка 40-50 человек. Собственное здание. Нужно ли им дублировать сигнал в ПЧ. Просто по всем критериям ВУЗ подходит под класс Ф-4,2, но есть ли там ограничение по количеству людей?
Под именем

[05.08.2014 15:23:41]
 По ФЗ во всех зданиях классов Ф1.1, 1.2, 4.1., 4.2


[05.08.2014 17:20:13]
 Это я понимаю. Но вот есть какие либо ограничения в определении здания в класс 4,2. Или любой ВУЗ (даже если там один препод и один студент) это уже автоматически 4,2


[05.08.2014 20:11:55]
 В экспертизе сейчас на проектируемый объект словили замечание по выводу сигнала. В ближайшей областной ПЧ (10 км) ничего нет. В федеральной (65 км) есть нерабочий ПАК С-М (валяется в углу, не работает, ничего не подключено и в среднесрочной перспективе ничего там работать не будет) и рабочий давнишний фактически охранный пульт.
Буду прописывать охранное оборудование, т.к. лучше синица в руках, чем С-М хз когда.


[09.08.2014 12:48:31]
 Ув Timbus,

Только про сертификат не забывайте. С начала этот года вступил в силу ГОСТ Р 53325 - 2012, в котором отдельный раздел посвящен именно пожарным спи. Так что проверяйте, есть ли он.


[09.08.2014 23:08:42]
 Сертификата нет, не было и (видимо) не будет.
Ближайший пульт С.-М. в соседнем отряде за 85 км.
Пока в территориальной ПЧ нет С.-М. лучше пусть несертифицированная система работает, чем вообще ничего.


[10.08.2014 0:36:30]
 Это называется нецелевое расходование государственных средств. Не подводите под монастырь своих заказчиков.


[10.08.2014 5:10:22]
 То есть, если в сертификате есть запись на соответствие ГОСТам и пр., но нет записи о соответствии 123-ФЗ, то применять ныне СПИ нельзя?


[10.08.2014 7:36:46]
 Ув.Rel, а что предлагаете? Куда подключать С.-М.? На пульт за 90 км в соседний отряд что ли? Повторюсь, в местном отряде не работает его пультовой блок.
Штраф в 150 не лучше .
Тем более выкладывал письмо http://rghost.ru/57010977 вот это; исходя из его содержания можно эксплуатировать имеющийся старый пульт (хоть статус письма и вял).
Под именем

[10.08.2014 9:20:04]
 Timbu$, когда не понятно куда выводить перекладываем головную боль на заказчика. Выдаем задание на вывод сигнала о пожаре путем подключения оборудования СПИ к таким-то реле АУПС и все. Потому что бывают объекты на которых в радиусе 100 км вообще какая-любо связь отсутствует, не говоря уже о ПЧ. Поэтому заданием, иначе никак.


[10.08.2014 16:55:04]
 А объекта-то нет пока еще, здание проектируемое. Головную боль не на кого переложить, нужно ответить на вопрос.
Пока что, увы, лишь одна дежурная ж... в этой ситуации - я в амплуа разработчика раздела ПС, снимающий замечание ГЭ.


[10.08.2014 22:00:08]
 Уважаемый Timbus,

Статус письма, подписанный новоиспеченным руководителем днд, не просто "вял"... Это отражение общей деградации! Из серии: дай-ка я напишу бумажку, в головой потом пусть рискуют другие! Каждый абзац - неимоверная чушь! Про "переходный период" (куда переходный?!), про монополизацию (так, чего не приняли на снабжение другие комплексы?! В ваших же силах было!), про финансовые возможности (а если угорит кто, куда засунуть эти объясниловки?!).

Уф! Накипело... Таким генералам бы в атаку ходить.


[11.08.2014 9:26:48]
 Ув. Rel, честно говоря, не думаю,что охранный прибор в данной ситуации куда хуже (кроме отсутствия динамической маршрутизации, конечно). К тому же все в нашем регионе С-М как костыль в любом случае ставится GSM с сим-картами.
Резервирование в охранном приборе обеспечивается путем установки сим-карты другого оператора.
Свои прямые обязанности (передача раздельных сигналов о тревоге и неисправности АПС) прибор выполнит. До сегодняшнего дня пульт работал по такой же схеме (передавал в ПЧ сообщения о тревоге и неисправности с объектов) успешно, ничего не висло и все передавалось без опозданий.


[11.08.2014 10:22:39]
 Ув. Timbus,

После одного случая в моей "карьере" предпочитаю подстилать все документами (настоящими).

Касаемо Вашего случая, есть сертификат о том, что система является пожарной спи - ваша воля ставить.

Нет сертификата - имхо (!!!) подстава хоз-органа.


[11.08.2014 10:47:46]
 Подстава или нет пусть решают светлые умы ГЭ. Им за это деньги платят.


[12.08.2014 7:35:47]
 Стреле по всем новостям Стлелец - паноцея или шаг к автоматической рассылке штрафов, как у ГИБДД, все знают про ложняки и псевдо ложняки, и установка Стрельца ни чего не даст (три ложняка и отключили), а что делать и так штраф и так.


[28.08.2014 16:52:49]
 Ну вот хорошо, какой выход из данной ситуации??? На пожарке заставили убрать оборудование, устанавливать и обслуживать объекты Стрелец-Мониторинг тоже не дают. Говорят - "есть определенные компании которые только этим и занимаются и только они могут других не пускают в области"?
Где во первых конкуренты А-С? Где доблестные умы нашей страны? Почему они не могут придумать систему и сертифицировать согласно нового ГОСТа? Почему то кроме А-С никого не слышно!!!
Ну хорошо даже если все пойдет не так что делать...
"Вывод сигнала должен быть продублирован на пульт пожарной части"
В городе же несколько пожарных частей. И пульт стоит в одной из частей. Так и существуют же частные пожарные части (предприятий крупных например) Ставим туда пульт свой С-М. И уже по закону мы можем работать и никакие другие конторы к нам "не влезут".


[29.08.2014 10:39:09]
 Ув Питкин,

Вы совершенно правы! "Знаменитый! указ 743 (О принятии С-М на снабжение) касается ТОЛЬКО пожарных частей ФЕДЕРАЛЬНОГО подчинения.

На ОСТАЛЬНЫХ пожарных частях ставить можно ЛЮБУЮ систему передачи сообщений, имеющую СЕРТИФИКАТ на ОБНОВЛЕННЫЙ ГОСТ-Р 53325 (в сертификате должны быть перечислены пункты из 9 раздела).


[29.08.2014 11:13:12]
 Созванивался С производителями Альтоника - СПИ Базальт с двусторонней радиопередачей данных приблизительно в октябре получит пожарный сертификат. Про других производителей я не в курсе. Даже честно и не слышно чтоб кто то еще делал систему соответствующую новому ГОСТу


[13.10.2014 11:13:10]
 Ну как обстоят дела на фронте радиоканального оборудования?? Неужели только Стрелец-Мониторинг и больше никого нету?


[14.10.2014 1:58:26]
 Не знаю у кого как, а у нас в городе Стрельца нет вообще, а в ОНД про него и не слыхали, а может делают вид что не слышали.......


[14.10.2014 10:56:54]
 В 25 регионе все оборудование "заточено" под "Бирюзу"


[14.10.2014 13:59:49]
 А разве кроме ПАК Стрелец-Мониторинг приказом министра МЧС от 2009 года что то еще допускается в принципе??? У нас в городе Аргусы-Спектры "пожертвовали" стрельца в ПЧ. они же видимо имеют здесь и филиал по обслуживанию


[14.10.2014 14:02:52]
 и монтажу этого "инженерного не работающего чуда"


[15.10.2014 6:50:35]
 "В 25 регионе все оборудование "заточено" под "Бирюзу"
Как мне сказали в нашей ПЧ, мониторинг осуществляется через "Spider"


[16.10.2014 9:18:43]
 Прошу прощения коллеги! Обчитался нормативов и заклинило. Коль скоро средства передачи извещений входят в список продукции подлежащей лицензированию и сами эти средства являются собственно средствами пожарной автоматики, то и деятельность по монтажу, ремонту и обслуживанию лицензируется. Подтвердите или опровергните мою логику.


[16.10.2014 12:14:14]
 Про ПАК Стрелец можно говорить только хорошо или никак (как про покойника)Наблюдая как он работает и обслуживается в Ленинградской области,смотри первое предложение.Недружественный интерфейс,сложность программирования,работает локально в пределах населенного пункта( у пожарки,где антенна).Про миф о якобы выделенной МЧС частоте ,частоту нельзя кому либо передать см.законы.Мощность приемно передающего устройства составляет 5 Вт. СанПИн допускает установку ,без согласования до 2 Вт.Это основные неприятности. Есть нормальная альтернатива ЦАСПИ уж 5 лет в области. http://01-centr.ru


[16.10.2014 21:20:39]
 http://dropmefiles.com/Q3XOk

нам прислали в отдел.
Mais ®

[22.01.2015 18:39:33]
 внимательно прочёл приказ министра http://www.streletz.ru/docs/sert/pri..., обнаружив в нём противоречие с принципом, который лежит в основании закона "ФЗ-123 о пожарном мониторинге" - "Программно-аппаратный комплекс переда-
ет извещения о пожаре по радиоканалу на
выделенных Министерством обороны для
МЧС России частотах. Этот канал связи наи-
более надежен, в том числе в условиях
чрезвычайных ситуаций, а также для сохра-
нения конфиденциальности информации
о характеристиках объектов защиты, под-
ключаемых к ПАК "Стрелец-Мониторинг".
О нецелесообразности построения систем
мониторинга на GSM/GPRS-каналах связи
как основных свидетельствуют следующие
факты:
l перегрузки телефонных сетей в случае
паники в городе при чрезвычайной ситуа-
ции;
l затрудненность использования GSM-связи
в массовые праздники;
l отключение мобильной связи спецслуж-
бами в случае террористического акта;
l вероятность обрыва проводных линий
связи при ЧС.
Особенностью сетей на основе IP-протокола
и оптоволоконных линий является энерго-
зависимость абонентских устройств (теле-
фонов) – они не могут работать при отсут-
ствии электроснабжения.
Таким образом, низкая надежность общедо-
ступных каналов связи часто не позволяет
их использовать для ответственных задач,
связанных с обеспечением безопасности
жизни людей. Необходим надежный и неза-
висимый от сторонних компаний ресурс.
Для этих целей наиболее оптимально под-
ходит выделенный радиоканал, который
является основным каналом связи в ПАК
"Стрелец-Мониторинг". В состав ПАК системы этим приказом почему-то включили оконечные устройства УОП-GSM-4 и УОП-АВ-GSM! Получается, мониторинг будет таки использовать признанные ненадёжными сети GSM общего пользования от производителя конкретной марки? В чём фишка? "Аргус-спектр" рулит, что-ли, в производстве оконечных устройств GSM???? Устройства компании "Ритм", к примеру, ничем не хуже аргусовских по эксплуатационным параметрам. А радиопередатчики "Аргон" уступают в корректности и быстроте реакции их старшему аналогу - "Струне".


[22.01.2015 23:34:25]
 
Цитата
Под именем

[10.08.2014 9:20:04] Timbu$, ........Потому что бывают объекты на которых в радиусе 100 км вообще какая-любо связь отсутствует, не говоря уже о ПЧ. Поэтому заданием, иначе никак.
--Конец цитаты------

Это точно: не то, что не работает GSM, но и нет возможности вывести радиосигнал, хоть какой длины антенная не была бы.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.