| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.05.2014 22:01:33] | | Здравствуйте. Подскажите, каким образом группируются клапана дымоудаления (КДУ) и огнезадерживающие клапана (ОЗК)?
При пожаре должны откр. все КДУ и закр. все ОЗК или делятся поэтажно? Необходимо ли предусматривать индивидуальное управление каждым клапаном типа местного (кнопка рядом с каждым клапаном)?
Контроль положения клапанов. Необходимо ли предусматривать контроль индивидуально каждого клапана иди допускается объединять? |
 | |
|
[19.05.2014 7:42:37] | | Вы же будете управлять КДУ сертифицированным специализированным устройством? Например с2000-сп4, у него в документации нет параллельного включения. Да и не получится сразу все КДУ открыть - вентилятор не справится. Обычно открывают один клапан на этаже пожара.
С озк все сложнее. Определенности нет. Я не считаю эти ТС критичными - по предварительной договоренности их запитывает электрик и выводит на отдельную группу в электрощитовую. А я собираю состояние клапанов через ар2 и управляю расцепителем в щитовой. |
| |
|
[19.05.2014 8:24:18] | | ОЗК (пусть здесь материал полежит - потом заберу)
Сам термин ОЗК некорректен - правильнее нормально-открытый противопожарный клапан, но ОЗК всего 3 буквы.
Как Вы сами, знаете - нормы наши не очень однозначные и даже если их понимать не факт, что Вас поймет эксперт или инспектор
Ну пожалуй начнем с видов клапанов.
Клапаны бывают разные - эл магнитные эл механические и реверсивные (я выделяю основные группы)
Эл магнитные управляются кратковременной подачей напряжения - подали на 3-4 секунды клапан открылся,
эл механические снятием напряжения - клапан удерживается, удерживается - сняли напряжение, клапан расслабился и открылся =)
Реверс управляется и туда и сюда по питанию.
Для ОЗК скорее всего речь идет о эл механических. Смотрим СП 5 п.14.4
14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены
извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а
также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и
управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и
устройств противопожарной защиты.
и конечно:
13.15.2. Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии
проводные и не проводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности
передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.
Кстати заикнусь, конкретно ОЗК я обсуждал с разработчиками СП5 (мнение ниже, но "даже если их понимать не факт...")
Обратите внимание СП5 не просит конкретно на обрыв и КЗ, СП5 просит известить о неисправности и всё. И не просто так.
Вы же концевики клапана подключаете. И при открытии клапана или любом вообще снятии напряжения - сигнал получите.
Я даже скажу какой "Клапан не закрыт"
Вот по мнению разработчиков СП5 и я его разделяю - в этом случае требования СП5 выполнены.
Ну хотелось бы чтобы снимал адресный расширитель или шлейф ПС, а не АСУД.
На этом этапе достаточно запитать клапана линией 220В, общей - начало в щитовой. В щитовой поставить расцепитель (а вот расцепитель я бы контролировал обязательно) и уже на местах клапаны сажаете на АР-2 или шлейфы ПС.
Есть оборудование (дорогое и качественное) для контроля ОЗК если интересно, это в первую очередь Гефест, БУОК, БУКП и молодой http://sispb.ru/
Лично я за логику и ОЗК сажаю на 220 и расцепитель.
Идем дальше. О должен ли расцепитель иметь сертификат ТР и надо ли (как прибор управления он его не иметь) применять сертифицированное оборудование для управления ОЗК...
Вопрос сложный ответ в ТРПБ 145-4
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат
объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной
безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими
регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
содержащими требования к отдельным видам продукции.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
А вот тут уже лабиринт...ОЗК это система ПДЗ или заполнение проема в СК ?
40) система противодымной защиты - комплекс организационных мероприятий,
объемно-планировочных решений, инженерных систем и технических средств, направленных на
предотвращение или ограничение опасности задымления зданий и сооружений при пожаре, а также
воздействия опасных факторов пожара на людей и материальные ценности;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Ну ей Богу он ведь EI - от дыма от не спасает - он не WS.
Но как сразу не верится чтобы противопожарный клапан не был СПДЗ...но ведь и стена первого типа не СПДЗ...
Дальше:
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара,
оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения
исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим
оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;--- Мимо
2) приборы приемно-контрольные пожарные; --- Мимо
3) приборы управления пожарные; --- Мимо
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные; --- Мимо
5) системы передачи извещений о пожаре; --- Мимо
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.--- Опять ХЗ...
Статья 56. Система противодымной защиты
2. Система противодымной защиты должна предусматривать один или несколько из следующих
способов защиты:
1) использование объемно-планировочных решений зданий и сооружений для борьбы с
задымлением при пожаре;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) --- Мимо
2) использование конструктивных решений зданий и сооружений для борьбы с задымлением при
пожаре;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) --- Мимо
3) использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления
воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах и на лестничных клетках; --- Мимо
4) использование устройств и средств механической и естественной вытяжной противодымной
вентиляции для удаления продуктов горения и термического разложения. --- Мимо
Ух ты 4 мимо - бинго. Вроде Как ОЗК само по себе. Или же что еще лучше относится к объемно-планировочным ?
Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий и сооружений - опять мимо
И всё-таки кажтся чистая победа:
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных
отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные
двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы,
люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы
устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Ну ведь видите какое яблоко разбора, ведь придай ОЗК - оборудованием пожарной автоматики - всё приплыли.
Подавай ППУ для управления, а он уже без контроля линий на обрыв и КЗ никак.
Вывод такой:
Для меня отключение ОЗК не важнее отключения вентиляции - да надо, но статус другой.
Хотя есть во ВНИИПО люди, что считают что и вентиляцию надо от ППУ отключать ....ну это уже совсем другая история - хотя по СНиП 41-01-2003 Отключать вентиляцию от расцепителя допускается при контроле этого расцепителя. О как!!
Ну и собственно оглядываясь назад....
Очень часто, ну очень-очень вижу УК-ВК в спецификациях на автокатику ДУ, вентиляции и всего прочего. И на крупных объектах и на маленьких Жаль. Но мысль ТРоПБ не до всех еще дошла. |
| |
|
[19.05.2014 22:43:04] | | Как много инфы. Спасибо, буду анализировать. |
| |
|
[25.05.2014 0:35:51] | | Здравствуйте. Заинтересовался вашей темой. Мы наших объектах тоже зачастую клапанами ОЗК управляем через УК-ВК, путем разрыва цепи 220В. Команду на сработку я делаю сразу на все ОЗК, при пожаре в любой точке здания.В основном клапана ОЗК с возвратной пружиной, т.е. находясь под питанием он открыт, при пропадании питания 220 пружина закрывает клапан. Я делаю что бы на УК ВК постоянно подавалось 12В, при обрыве линии от источника питания до УК-ВК, состояние клапана изменится.
Клапана ДУ подключаю аналогично, они у нас всегда реверсивные. Для КДУ еще используем АР2 для контроля состояния клапана. Алгоритм работы клапанов я делаю следующий:
- Без задержки открываются КДУ в зоне где произошла сработка 2 ДИП или 1ИПР. Шлейфы АР делаю АСПТ.
- С задержкой 60-90 сек включается вентилятор ДУ (если их несколько, то включаю их с интервалом 5 сек) Разрешающим условием на запуск ДУ является открытие полностью хотя бы одного клапана
Подскажите что такое ТРоПБ
|
| |
|
[25.05.2014 9:35:52] | | Александр81 ®
ТРоПБ - это технический регламент о требованиях пожарной безопасности, он №123-ФЗ.
Если в кратце, Вы всё делаете неправильно:
13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует
применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации и с
учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а
также при наличии соответствующих сертификатов.
УК-ВК по технической документации для этого не предусмотрена, в её сертикате нет тех пунктов по которым сертифицирована С2000-СП4, не говоря о нарушении п 14.4 и 13.15.2 - не обеспечен контроль линий.
Но чтобы Вы не расстраивались, скажу что и торговые центры, и крупные заводы тоже встречаются на УК-ВК.
Я хотел бы пока взять паузу - жду ответ ВНИИПО по этому вопросу. |
| |
|
[25.05.2014 23:01:18] | | Viss ®
Ну вот как раз вот так мы и монтируем крупные торговые центры. Спасибо за совет. Укажу проектировщику на его ошибки.
А что я еще мы делаем не правильно, кроме УК-ВК? Есть какие то недочеты в алгоритме работы? |
| |
|
[26.05.2014 6:34:07] | | Алгоритм для тех железок, которые у Вас есть, нормальный - другое просто не придумать. НЗ контакты гарантия работы в любой ситуации.
Единственно что делает сертифицированный ППУ и не сделали Вы это контроль линий. Ну контроль клапана никак не сделать, а контроль питающего напряжения реализовать можно - еще одно УК-ВК, которое замыкается при подаче 220. Ну и сигнал с нее снять.
Но согласитесь безопасность ТРЦ и куча релюшек-контакторов вместо полноценного специально разработанного и сертифицированного для этих целей прибора - вещи несовместимые.
Не понял почему АСПТ у Ар-2 ... Что Вы к нему подключаете?
60-90 секунд гарантия открытия клапана?
И что за ТРЦ , регион? А-то вдруг одним и тем же занимаемся?
|
| |
|
[26.05.2014 8:12:14] | | Извиняюсь, шлейф делаю технологическим, а программу управление реле ставлю АСПТ для того чтобы создать разрешающее условие на запуск вентилятора ДУ.
60-90 сек вполне хватает для открытья клапана ДУ.
Работаем в Московской обл. в Одинцовском р-не |
| |
|
[26.05.2014 8:15:02] | | Понятно, ну с тем что АСПТ влечет за собой расстановку извещателей с половинным расстоянием знаете?
А находитесь очень недалеко...Я аж боюсь наши ТРЦ посещать =) |
| |
|
[26.05.2014 8:38:55] | | Ну уж это знаем. А вы откуда? |
| |
|
PavelChernov ®
[26.06.2014 12:00:21] | | Добрый день, уважаемые участники обсуждения!
Не давно ко мне попал проект по АПС, в котором проектант заложил управление ОЗК на приводах Belimo BLF с прибора "С2000-КПБ". Лично я сам считаю что это решение работать не будет, так как для запуска привода ему нужно подать пусковой ток 5,8 А, в течении 5 мсек а максимальный ток на выходах с "С2000-КПС" ограничен до 3 А.
Хочется услышать Ваши мнения: будет работать данная схема или нет?
Заранее спасибо за ответы! |
| |
|
[26.06.2014 12:08:39] | | Задавайте новые вопросы в новых ветках. Все будет работать, болид по моей просьбе проводил испытания, 5,8 пусковой ток, а 3 у Болида рабочий. Посмотрите ВА в тех. характеристике привода, и получите 0,3 - 0,5 А. |
| |
|
[26.06.2014 12:16:22] | | Спасибо, уважаемый Viss! |
| |
|
[26.06.2014 12:20:49] | | Уважаемый Viss, может быть Вы знаете, тем более, что Болид по Вашей просьбе проводил испытания, в течении какого времени выходные реле прибора "С2000-КПБ" могут коммутировать нагрузку в 3 А и в течении какого времени нагрузку в 5,8 А? |
| |
|
[26.06.2014 15:54:11] | | Уважаемый Viss, было ли составлено какое-либо заключение или акт проведения испытаний, подтверждающий возможность выдачи прибором "С2000-КПБ" с релейного выходы тока 5,8 А? |
| |
|
[13.11.2014 17:19:38] | | У Прибора С2000-КПБ при превышении тока выхода более 2 А срабатывает защита по выходу. По этой причине необходимо ставить добавочный резистор для предотвращения превышения тока более 2 А. Ток 3 А это максимальный ток всех выходов. |
| |
|
[13.11.2014 17:23:53] | | С появлением С2000-СП4 уже неактуально. Кстати у них также максимальный ток 3А. |
| |
|
[19.11.2014 17:04:20] | | 2 Viss.
А я собираю состояние клапанов через ар2 и управляю расцепителем в щитовой.
То есть вы цепляете АР2 на ДПЛС, к нему тянете Ук/вк и подключаете к приводу? |
| |
|
[19.11.2014 17:26:22] | | С выходом СП4 ставлю его на все клапаны.
|
| |
|
[05.03.2015 22:13:11] | | Уважаемый Viss, получили ли вы ответ от ВНИИПО?
|
| |
|
[05.03.2015 22:37:18] | | О каком вопросе речь? |
| |
|
[06.03.2015 11:10:50] | | Если я правильно понял ваш пост в этой теме от [25.05.2014 9:35:52], то по вопросу использования УК-ВК для управления клапанами ОЗК. |
| |
|
[06.03.2015 12:18:09] | | Нельзя. Должен быть ППУ |
| |
|
[06.03.2015 12:47:36] | | Вам официально ответили? Письмом поделитесь? |
| |
|
[06.03.2015 13:14:10] | | viss, вы ставите сейчас СП-4 на все клапана ОЗК. Как вы реализовываете системы где больше 256 клапанов? Делаете отдельный пульт на каждые 256 клапанов и выдаете туда обобщенный сигнал от пожарки? |
| |
|
[06.03.2015 13:28:44] | | Да, только не 256, а около 80 и сигналов ввожу два - пожар в этом условном отсеке и в смежном. Если смежный, то задержка 2 минуты. |
| |
|
[06.03.2015 21:00:26] | | >Да, только не 256, а около 80
Почему?
Болид утверждает, что 1 СП4=1 реле, т.е. на 1 интерфейс можно посадить 256 клапанов. |
| |
|
[06.03.2015 21:02:43] | | >Как вы реализовываете системы где больше 256 клапанов? Делаете отдельный пульт на каждые 256 клапанов и выдаете туда обобщенный сигнал от пожарки?
Да, именно так. Что на объекте с большим количеством отсеков, клапанов и пультов превращается в нетривиальнй квест по передаче релейных сигналов туда-сюда. |
| |
|
[06.03.2015 21:35:03] | | Резерв и перестраховка. Есть отзывы негативные. А мне пультом больше или меньше не так страшно.
Крест выполнимый - все помещается на выдвижные полки 47U шкафа tsa. |
| |
|
[06.03.2015 21:52:04] | | >Резерв и перестраховка. Есть отзывы негативные. А мне пультом больше или меньше не так страшно.
Я просто как раз сейчас занимаюсь объектом - ЖК из 10ти корпусов с общим стилобатом, который по ТЗ нужно решить на Болиде. До этого с СП4 больших объектов не делал.
Мы посчитали - там в стилобате порядка 500 клапанов в сумме (это ДУ, ОЗК), плюс релюхи передачи сигналов, плюс релюхи пуска/останова ОВ. И так-то пришлось на 5 сегментов всё бить, а если меня Болидовцы ввели в заблуждение и каждый клапан с реверсивным приводом - это два реле в системе - то опа будет совсем неприятной.
Проблема не лишний пульт поставить - проблема в том, что у Болида отсутствует интеграция пультов в единую сеть на сертифицированном интерфейсе. Поскольку через ПО интегрировать - нас пожарные не поймут. А релюхами всё передавать между разными сегментами - при нашем обилии отсеков и зон ДУ - очень нетривиальная задача. |
| |
|
[06.03.2015 21:59:51] | | >>Мы посчитали - там в стилобате порядка 500 клапанов в сумме (это ДУ, ОЗК), плюс релюхи передачи сигналов, плюс релюхи пуска/останова ОВ. И так-то пришлось на 5 сегментов всё бить, а если меня Болидовцы ввели в заблуждение и каждый клапан с реверсивным приводом - это два реле в системе - то опа будет совсем неприятной.
Реверсивный привод - это так же одно реле в системе.
Ох и намучались мы с этими СП4(верней, еще мучаемся), у нас на объекте их 2500 шт.=) |
| |
|
[06.03.2015 22:13:48] | | >Реверсивный привод - это так же одно реле в системе.
Ох и намучались мы с этими СП4(верней, еще мучаемся), у нас на объекте их 2500 шт.=)
Т.е. Болидовцы меня не обманули? ;-) Это радует. Меня с самого начала смущает, что у СП4 в конфигурации 2 выхода. Но если, как вы говорите, на практике для пульта СП4 - это одно реле, тогда всё не так уж печально. Просто у меня это первый проект на Болиде, в котором количество реле на одном интерфейсе приблизилось к физиологическому ограничению пульта. Обычно большие системы немножко на другом оборудовании делались.
А с чем вы намучались, не поделитесь? Можно в личку... |
| |
|
[06.03.2015 22:25:05] | | В личку не пускает, напишите на почту revall@bk.ru, или напишите здесь свою. Постараюсь, как будет время, написать основные моменты.
|
| |
|
[06.03.2015 22:29:26] | | http://bolid.ru/files/373/566/s2_sp4...
мне кажется там напутано много, особенно по реверсивным клапанам.
чего только стоит это (стр. 7):
Рассмотрим пример настроек реверсивного привода клапана:
Организуем работу огнезадерживающего (!) клапана.
для перевода в исходное (закрытое положение) подают напряжение с 3 клемму привода, а в случае с Белимо - это команда на открытие.
Цитата libertarian 06.03.2015 21:59:51 Ох и намучались мы с этими СП4(верней, еще мучаемся), у нас на объекте их 2500 шт.=) --Конец цитаты------
хорошо у нас на следующей неделе только 1 надо будет мучать. |
| |
|
[06.03.2015 22:56:49] | | >>хорошо у нас на следующей неделе только 1 надо будет мучать.
Очень советую всять пульт, БКИшку, КДЛку, СП4, два белимовских привода и покрутить это "всё на коленках".
В своё время так не сделали, очень жалеем(хотя тогда поставщики не могли достать даже 1 шт.).
Кстати, по поводу рабочего и исходного положения - когда закладывали приборы никаких инструкций фактически не было.
Для ОЗК приняли(логически), что надо подключать на рабочий выход. А теперь получается, что это неправильно и надо подключать на исходный=). Теперь Болид говорит, что у нас конфиг пульта неправильно написан, и так работать НИЧЕГО не будет. А оно работает, блин=) |
| |
|
[07.03.2015 9:34:43] | | Цитата libertarian 06.03.2015 22:56:49 Кстати, по поводу рабочего и исходного положения - когда закладывали приборы никаких инструкций фактически не было. --Конец цитаты------
или были, но противоречащие друг другу :)
я выносила мозг теподдержке Болида по почте.
Цитата libertarian 06.03.2015 22:56:49 Очень советую взять пульт, БКИшку, КДЛку, СП4, два белимовских привода и покрутить это "всё на коленках". --Конец цитаты------
привод на клапане, клапан на стройке, яйцо в утке и т.д.))
все остальное повезем.
Цитата libertarian 06.03.2015 22:56:49 Для ОЗК приняли(логически), что надо подключать на рабочий выход. А теперь получается, что это неправильно и надо подключать на исходный=). --Конец цитаты------
да, с В2 подается без ограничения времени.
Самое ужасное, что даже сейчас в гайде на сайте Болида все схемы неправильные (с моей точки зрения).
Для реверсивных (стр. 7) перепутаны клеммы управления на клапане;
для электромеханического ОЗК с пружиной (стр. 9) - концевики (КВ2 надо подключать на S4-S5 и в исходном положении он разомкнут);
для КДУ с пружиной (или магнитом) (стр. 11) - я вообще концевиков не поняла. |
| |
|
[07.03.2015 18:01:38] | | >Для реверсивных (стр. 7) перепутаны клеммы управления на клапане;
>для электромеханического ОЗК с пружиной (стр. 9) - концевики
Намекаете, что КВ1 должен быть подцеплен на S4-S6? |
| |
|
[07.03.2015 19:13:20] | | Надо просто нарисовать диаграмму замыкания концевых выключателей, не забывая о том, что их положение показано в документации в обесточенном состоянии привода...
|
| |
|
[07.03.2015 19:33:30] | | >не забывая о том, что их положение показано в документации в обесточенном состоянии привода
Ну, в случае реверсивного привода говорить об "обесточенности" - нелогично ;-)
А в случае э/механического... Поправьте меня, но разве крайние положения привода однозначно не соответствуют замыканию S1-S2 и S4-S6? И тогда на этой схеме КВ1 действительно неправильно подцеплен. Поскольку оба входа КВ в норме - открытые, т.е. срабатывают на замыкание. Или я не прав? |
| |
|
[07.03.2015 21:01:53] | | Цитата rvv 07.03.2015 19:33:30 Ну, в случае реверсивного привода говорить об "обесточенности" - нелогично ;-) --Конец цитаты------
я и не говорила.
Цитата rvv 07.03.2015 19:33:30 Поправьте меня, но разве крайние положения привода однозначно не соответствуют замыканию S1-S2 и S4-S6? --Конец цитаты------
однозначно соответствуют, только
S1-S2 - рабочее (закрытое), на КВ1, в крайнем положении - замкнут
S4-S6 - исходное (открытое) на КВ2, в крайнем положении - замкнут в гайде все наоборот,
причем если состояние замкнут/разомкнут можно поменять при конфигурации, то поменять местами КВ1 и КВ2 можно уже только физически на приборе. |
| |
|
[07.03.2015 21:12:01] | | Цитата rvv 07.03.2015 18:01:38 Для реверсивных (стр. 7) перепутаны клеммы управления на клапане; --Конец цитаты------
нарисовано:
исходный выход В1 (на закрытие) подается на клемму 3, в то время как для закрытия клапана дымоудаления с приводом Белимо нужно пожать напряжение на клемму 2, соответственно с концевиками опять какая-то фигня.
Может у меня уже ум за разум зашел с этими клапанами, но я смотрю схемы на
http://www.vings-m.ru/zagruzka/
Характеристики приводов, устанавливаемых на противопожарных клапанах, и электрические схемы их подключения (632 Kb, pdf) |
| |
|
[07.03.2015 21:14:39] | | короче, для ОЗК я нарисовала пока так:
http://prntscr.com/6dvouy
будем пробовать. |
| |
|
[07.03.2015 21:20:01] | | Нина, вы меня прямо заинтересовали. Я на СП4 сейчас делаю первый большой проект, до этого были либо БУОК/БУКП, либо импортные системы, поэтому СП4 вызывает массу вопросов ;-)
> S4-S6 - исходное (открытое) на КВ2, в крайнем положении - замкнут в гайде все наоборот,
Схема лист 9 руководства
Правильно ли я вас понимаю, что по вашему опыту для ОЗК КВ1 должен быть подключён к S1-S2, КВ2 - к S4-S6 (а не 5 как в руководстве), и это подключение соответствует состоянию "привод не под напряжением". В случае же НЗ клапана с э/м приводом, есть и такие, всё меняем местами.
А в случае реверсивного привода на клапане ДУ КВ1 подключается к той паре контактов, которая соответствует основному рабочему положению клапана, вторая подключается на КВ2?
Я всё верно интерпретирую? |
| |
|
[07.03.2015 21:32:57] | | Вы знаете, ув. rvv ®, у меня тоже уже мозг вскипает и от БУОКов, с которыми сейчас бьется наша пусконаладка в другом городе, и от С2000-СП4, который подключать на следующей неделе.
Как я понимаю терминологию Болида:
Под «состоянием в крайнем положении» подразумевается состояние концевого выключателя в положении СООТВЕТСТВУЮЩЕМ назначению (так вот они излагают свои мысли).
Исходное состояние для ОЗК с пружиной:
питание подано через В2 на клемму 2 без ограничения по времени, клапан закрыт,
на КВ2 нужно подключить либо S4-S6, либо S4-S5, это как раз не принципиально, состояние КВ можно менять при конфигурации.
Рабочее состояние (Пожар) для ОЗК с пружиной:
напряжение снимается с В2, на В1 ничего не подается за счет того, что управление В1 не задано (см. стр. 10, скрин с упрога)
на КВ1 нужно подключить либо S1-S2, либо S1-S3 (опять не принципиально).
|
| |
|
[07.03.2015 21:42:14] | | Ув. Нина!
Только у Вас в схемке S2 получается это S3 судя по картинке концевика клапана в закрытом положении? Вы тогда сместите надпись S2 чуток выше? Я так понимаю вы берёте замкнутые контакты, как сигнал того, что клапан перешел в нужное положение. S1-S2, S4-S6 |
| |
|
[07.03.2015 21:43:17] | | >Как я понимаю терминологию Болида:
По сравнению с Вами я её вообще не понимаю ;-) |
| |
|
[07.03.2015 22:15:15] | | Цитата Vidd 07.03.2015 21:42:14 Только у Вас в схемке S2 получается это S3 судя по картинке концевика клапана в закрытом положении? --Конец цитаты------
да, некорректно нарисовано. |
| |
|
[07.03.2015 22:59:34] | | http://prntscr.com/6dx9lp
так лучше? |
| |
|
[07.03.2015 23:08:29] | | может кому пригодится
https://cloud.mail.ru/public/3ae983d...
описание настройки концевых выключателей СП4
|
| |
|
[07.03.2015 23:09:08] | | Прям как на экспертизу :)
Я ни в коем случае не хотел Вас зацепить, только помочь. Я просто когда первый раз увидел, действительно задумался, к S2 подключено или к S3. Мне кажется, что всё верно, посмотрим, что покажет практика :)
С выводами по реверсивному клапану я тоже согласен, у них в паспорте и то более корректно отображено. |
| |
|
[07.03.2015 23:14:52] | | я не обидчивая, а мнительная только временами, так что все нормально :) |
| |
|
[08.03.2015 11:55:03] | | Мы расключали так, ОЗК:
http://prntscr.com/6e5lpn
КДУ:
http://prntscr.com/6e5mln
Программа управления для ОЗК в пульте: 51-выключить при двух пожарах.
Соответсвенно, если использовать исходный выход, то надо менять местами КВ1, КВ2.
С реверсивными клапанами столкнулись с тем, что надо вешать резистор 47кОм у клапана, иначе СП4 определяет обрыв.
|
| |
|
[08.03.2015 14:13:50] | | Цитата libertarian 08.03.2015 11:55:03 С реверсивными клапанами столкнулись с тем, что надо вешать резистор 47кОм у клапана, иначе СП4 определяет обрыв. --Конец цитаты------
то есть сведениям со стр. 5 паспорта:
http://bolid.ru/files/373/566/s2_sp4...
Таблица 7. Рекомендации подключения приводов
Belimo BLE-230 - напрямую, без дополнительных элементов, верить не стоит?
кстати, только сейчас обратила внимание, что в гайде http://bolid.ru/files/373/566/s2_sp4...
неиспользуемый выход для ОЗК шунтируется уже на 8,2к, а не на 47к! |
| |
|
[08.03.2015 17:33:52] | | 8,2кОм это для С2000-СП4/24.
Верить стОит=). Но примерно половина приводов ДУ/ПД выдавала неисправность из-за якобы обрыва пусковой линии. |
| |
|
[08.03.2015 18:30:19] | | Цитата libertarian 08.03.2015 17:33:52 8,2кОм это для С2000-СП4/24. --Конец цитаты------
точно, прямо отлегло.
|
| |
|
[08.03.2015 22:09:00] | | Верить стОит=). Но примерно половина приводов ДУ/ПД выдавала неисправность из-за якобы обрыва пусковой линии.
Возможно привода не оригинальный белимо?
Столкнулся с проблемой что сейчас клапанов много стало с приводами МВ, лиссант или еще чегото там. Похожи на белимо внешне, похоже обзываются, но ничего общего не имеют. На сайте белимо даж информационное письмо висит.
С клапанами MB например не работает Гефест УК-Д(02) - клапан тупо не сдвигается с места. С лиссантами БУОК-4 выдает неисправность цепи. |
| |
|
[09.03.2015 10:41:45] | | Цитата Viss от [06.03.2015 21:35:03]: Крест выполнимый - все помещается на выдвижные полки 47U шкафа tsa.
Получается, что "С2000-СП4" у Вас горизонтально на полках расположены? С точки зрения монтажа и обслуживания это не очень удобно должно быть. |
| |
|
[09.03.2015 11:28:32] | | Perry_1 ®
С добрым утром =) СП4 на своем месте - на клапане. |
| |
|
[09.03.2015 13:52:55] | | Извиняюсь, с С2000-СП4 я погорячился. Я так понимаю Вы в 19'''' стойку на выдвижные полки релейные блоки и прочее оборудование ИСО "Орион" устанавливаете. Просто не представляю, как оборудование на выдвижных полках в горизонтальном положении выглядит, или Вы их как-то по хитрому там устанавливаете? |
| |
|
AndyT ®
[13.03.2015 12:31:49] | | Сейчас проектирую проект с использованием С2000-СП4 и С2000-СП2 исп.2 для адресной линии С2000-КДЛ. Какие еще нюансы есть на данное оборудование. И главное в каком же месте написано, что необходим контроль положения ОЗК. |
| |
|
[16.03.2015 0:02:24] | | >> И главное в каком же месте написано, что необходим контроль положения ОЗК.
В технической документации на применяемые тех. средства.
Так в С2000-СП4 прописано - куда чего подключать. Контроль положения
Написать ЛС, не указать обратный e-mail, да еще и отказаться принимать ЛС - высший класс. |
| |
|
AndyT ®
[16.03.2015 8:41:25] | | to Уважаемому Viss
Не виноват, что система дала сбой, и все по своему сделала.
Меня не техническая документация интересовала в этом вопросе, а нормативная. Но основании какого пункта должен выполняться контроль положения клапана. Например для клапанов для водяного тушения это четко прописано, для клапанов ОЗК и дымоудаления я такого требования не встречал. |
| |
|
[16.03.2015 12:20:59] | | Новосибирская экспертиза любит контроль положения клапанов ДУ, но обосновать не желает. Если СП4 имеет возможность контролировать положение, это не обязывает эту возможность использовать. имхо. Мало ли у ППУ входов, на которые можно много чего понавешать. Что теперь, все шлейфы ППК забивать извещателями например, если лишние окажутся? |
| |
|
[16.03.2015 12:29:01] | | <<Если СП4 имеет возможность контролировать положение, это не обязывает эту возможность использовать. имхо.>>
Об этом вроде как в ГОСТе говорится. |
| |
|
[16.03.2015 12:48:32] | | О том, что СП4 как ППУ должен это уметь? Да, скорее всего говорится. Но все равно, это слишком размыто. Шлейф ППК бывает и однопороговым например. Несмотря на то, что обязан понимать двойную сработку по ГОСТ. Это не значит что все шлейфы должны быть только двухпороговыми. Хотя для необходимости контроля линий оповещения любого типа приводят иногда такую же аргументацию. Как всегда, думай как хочешь. Но мы пока предпочитаем клапанами управлять УК-ВК и КПБ и т.п. |
| |
|
[16.03.2015 23:27:07] | | _Роман_ ® а если логику включить? Вот разве можно включить вентилятор если клапан закрыт? А как убедиться что он закрыт - только сняв сигнал с концевика.
Вот не хотите Вы как положено расключить СП4 и получите неисправность и при открытии и при закрытии клапана. СП4 так сделан что не пойммет по какой-такой причине концевик не поменял сигнал.
Так что может не надо на пустом месте смуту поднимать? |
| |
|
AndyT ®
[17.03.2015 0:11:14] | | 2Viss
Часто бывает, что заказывают вентиляцию комплектно,т.е. с оборудованием сразу идет шкаф управления на каждый ее узел, включая клапаны и задвижки, причем автоматику делают отдельным разделом - АОВ.
От раздела ПС или АПТ требуют только сигнал на отключение или включение соответствующих систем. Так вот скажите куда я буду подключать сигналы от концевика ?
Логику работы адресного С2000-СП4 вроде как разобрал - он чисто заточен под клапан.
В этом свете мне нужен будет только тогда адресный С2000-Сп2 исп.2.
Буду устанавливать обособленный С2000-КДЛ, а на его шлейф ДПЛС устанавливать С2000-СП2 исп.2. Причем удобно то что питание идет по шлейфу, что позволяет ставить реле рядом с шкафами управления.
Но мы удалились немного от темы, где в нормативах сказано что я должен осуществлять контроль положения ?
Вот например на примере вышеизложенной ситуации (комплектная поставка вентиляции) я должен контролировать положение клапанов ? |
| |
|
[17.03.2015 0:17:26] | | Цитата AndyT 17.03.2015 0:11:14 Часто бывает, что заказывают вентиляцию комплектно,т.е. с оборудованием сразу идет шкаф управления на каждый ее узел, включая клапаны и задвижки, причем автоматику делают отдельным разделом - АОВ. --Конец цитаты------
что-то все намешано:
или комплектный шкаф, или отдельный раздел АОВ.
Цитата AndyT 17.03.2015 0:11:14 устанавливать С2000-СП2 исп.2. Причем удобно то что питание идет по шлейфу --Конец цитаты------
вы инструкцию на С2000-СП2 исп. 02 читали? |
| |
|
[17.03.2015 0:19:25] | | 14.4 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности ... линий .... контроля ... техническими средствами ... противодымной защиты...
Кроме того
13.14.1 Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями.... технической документации...
Ну и кроме того С2000-СП2исп02 всё же требует отдельное питание. |
| |
|
AndyT ®
[17.03.2015 0:22:56] | | 2Нина
Даже если шкаф идет комплектно, то все равно раздел АОВ выполняется, иначе как вы узнаете куда и сколько кабеля нужно.
Нет не перепутал, есть где используется контроль линии и необходимо подать напряжение 24 В, если же нужен просто сухой контакт то просто С2000-СП2. |
| |
|
[17.03.2015 0:28:11] | | 2Viss
О не исправности, но не о положении концевиков.
Вентиляция самостоятельная система, не зависит от функционирования ПС, не считая получения сигнала пожар. |
| |
|
[17.03.2015 0:39:51] | | AndyT ®
Всё верно - о неисправности. Если открыто, а команды не было - неисправность, если закрыто, а команда была - неисправность.
Вот и извещайте об этих случаях.
Система по сути самостоятельна - согласен, но персонал должен быть уведомлен о её состоянии (норма, пожар, неисправность). |
| |
|
[17.03.2015 0:42:29] | | В общем общепринятого подхода Вам не поменять, если Вы в упор не хотите делать как написано на бумажке, но интересно знать, а что же такого Вам может проверяющий сказать - я пас. |
| |
|
[17.03.2015 0:53:09] | | 2Viss
Система вентиляции сложная вещь, алгоритм у нее работы свой. Поэтому думаю, что таким образом как вы описали: Если открыто, а команды не было - неисправность, если закрыто, а команда была - неисправность.
Слишком наворочено будет и неоправданно. По сути вы предлагаете сделать системе вторые "мозги".
Кстати у кого есть в электронном виде следующие документы:
ОСТ 25 1241-86
[21.10.2010]
Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Рабочие чертежи.
ОСТ 25 1271-87
[25.11.2011]
Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Состав проектно-сметной документации на стадиях: проект, рабочий проект, рабочая документация.
ОСТ 25 1272-87
Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной, охранно-пожарной сигнализации. Паспорт проекта (рабочего проекта.
ОСТ 25-1265-86
Установки пожаротушения и пожарной сигнализации автоматические. Требования к содержанию, согласованию и утверждению задания на проектирование.
ОСТ 25-1282-87
Установки охраны и охранно-пожарной сигнализации автоматические. Требования к содержанию, согласованию и утверждению задания на проектирование.
А то мне что то попадаются за смс и деньги. |
| |
|
[17.03.2015 0:54:45] | | 2Viss
Я просто хочу разобраться как правильно сделать. Чтоб по нормам, но только необходимый и достаточный уровень. |
| |
|
[17.03.2015 1:04:48] | | Мы обсуждали систему противодымной вентиляции, построенной на сертифицированном оборудовании - мозги 1 штука. Например ШАК от плазмы-Т, ну какие сложности?
ОСТы ищите в гугле:
http://pozhproekt.ru/nsis/Gost/Ost/o... |
| |
|
[17.03.2015 7:17:16] | | "Вот не хотите Вы как положено расключить СП4 и получите неисправность и при открытии и при закрытии клапана. СП4 так сделан что не пойммет по какой-такой причине концевик не поменял сигнал".
Ещё одна причина не торопиться с применением С2000-СП4. Но тут каждый сам должен думать.
"Вот разве можно включить вентилятор если клапан закрыт?" - кстати да. Физически - можно или нет? Некоторые считают что можно. Видимо, дело в конструкции конкретной системы вентиляции. Например, если нет воздуховодов, которые могут схлопнуться, а только кирпичная шахта? Может, у ОВ-шников есть ответ. У меня нет. |
| |
|
[17.03.2015 8:34:13] | | Цитата AndyT 17.03.2015 0:22:56 Нет не перепутал, есть где используется контроль линии и необходимо подать напряжение 24 В, если же нужен просто сухой контакт то просто С2000-СП2. --Конец цитаты------
зачем же Вы тогда добавляете: исп. 02? |
| |
|
[17.03.2015 8:37:55] | | аааа, пардон, все правильно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|