| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.04.2014 16:27:33] | | Доброго времени суток, коллеги.
С МИПСа привёз флешку с программой автоматизированного проектирования АПС RUBEZH-PROJECT, которую раздавали всем желающим люди из "Рубежа" на своём стенде. На прошлой неделе потестировал эту прогу и сделал в ней небольшой проект. По сути, это не полноценная программа, а надстройка к автокаду. Не могу сказать, что супер, но однозначно штука получилась интересная. Расставляешь датчики, соединяешь кабелем, программа сама нумерует все устройства, делает выноски для кабеля. Самое важное: при нажатии на отдельную кнопочку формируется готовая спецификация, где всё уже подсчитано, а так же кабельный журнал. Есть какие-то функции, заточенные под проектирование жилых домов, но я их не пробовал.
Из минусов: во-первых, программа заточена только под использование рубежовского оборудования, и болид на ней не сделаешь. Во-вторых, мне слабо представляется, что в ней можно успешно выполнять проекты большого объёма, в которых существует взаимодействие с различными инженерными системами объекта – можно просто запутаться. В-третьих, имеют место некоторые глюки.
Программа вроде как пока бесплатная, хотя мне с трудом верится, что рано или поздно они не сделают её шароварной или не будут продавать её за бешеные бабки как какой-нибудь санкад.
Кто-нибудь знаком с программой? Пробовали делать проекты, какие в целом впечатления? |
 | |
|
[22.04.2014 16:30:37] | | "Кто-нибудь знаком с программой? Пробовали делать проекты, какие в целом впечатления?" (с)
так же стал счастливым обладателем той программы, но пока не тестировал, задачи сейчас стоят другие. Спасибо за то, что поделились впечатлением. |
| |
|
[22.04.2014 20:24:40] | | товарищи, можно ли эту прогу скачать на сайте? |
| |
|
[22.04.2014 21:27:33] | | можно. и программу, и видео-урок и руководство по эксплуатации. |
| |
|
[22.04.2014 23:58:39] | | выложи прогу))) |
| |
|
[23.04.2014 0:07:56] | | Алекс-57 ®
я? |
| |
|
[23.04.2014 7:17:19] | | Можно скачать с их сайта http://spp.rubezh.ru/ весит метров 200 |
| |
|
Walles
[30.04.2014 10:08:10] | | "сделал в ней небольшой проект" - а поточнее? |
| |
|
[02.05.2014 6:34:23] | | А нанокад опс чем плох, кроме цены? |
| |
|
angel
[05.05.2014 13:59:41] | | нанокад слишком замороченный, пару лет назад я им пользовалась: кошмар какой-то! тупит, вылетает, фатальные ошибки, чертежи потом не поддаются редактированию...по-моему, все что угодно лучше, чем нанокад |
| |
|
[06.05.2014 8:43:10] | | Walles - трёхэтажное здание, на первом - магазин, на втором-третьем - офисы. Сейчас делаю жилой дом, пока вроде бы ничего. |
| |
|
[12.05.2014 16:41:33] | | а можно, все-таки, выложить данную прогу на какой-нибудь файлообменник? а то уж слишком муторная регистрация у них. |
| |
|
[12.05.2014 17:14:49] | | Нет там ничего муторного - даже почту не проверяют, просто сведения указываете - два клика и качаете прогу. |
| |
|
Варвара
[29.05.2014 19:51:47] | | Здравствуйте!
Лично я работаю в программе Rp практически с момента ее основания. Была на семинаре Рубежа в сентябре 2013, там мне вручили еще недоработанную прогу, а потом со временем прислали обновления.
В программе выполнила 3 проекта. Вначале, признаюсь, было тяжело... Но, если вспомнить мои мучения с Нанокадом 4 года назад...ни в какое сравнение.
Работаю плотно с компанией, с Торговым домом Рубежа, теперь вот и с технической поддержкой по проге.
В целом, ребята - молодцы, в правильном направлении движутся. Собирают замечания, надеюсь, что устраняют. Обещали скоро прислать версию для проектирования жилья с таблицами соответствия. Пока жилье не очень удобно в ней делать.
Ну вот таков мой отзыв по программке!
|
| |
|
[29.05.2014 23:42:49] | | Цитата Варвара 29.05.2014 19:51:47 в правильном направлении движутся. Собирают замечания, надеюсь, что устраняют --Конец цитаты------
А когда чувствительность нормальную в ДИПах устанавливать будут?
Тупее них на рынке судя по эксперимернтам Viss похоже нет.
На дым они все как на подбор не реагируют.
Это в проге у них учтено или как? |
| |
|
[29.05.2014 23:55:47] | | Bdfy, по поводу чувствительности это скорее нужно к разработчикам из компании Рубеж, ну уж точно не к пользователю программы для автоматизированного проектирования))))
Обратитесь в Тех.поддержку.
И, кстати, ДИП - это болидовский датчик, у Рубежа - ИП 212-64.
Может, я Вас не так поняла...
|
| |
|
[30.05.2014 0:01:42] | | Безусловно тут есть тонкая грань между работой, которая заключается только в запуске конвеера проектной документации (за что и платят) и собственно разбора - что ж всё-таки запроектировано....
Кстати, ДИП - народная аббревиатура Дымовой Извещатель Пожарный, ИП 212-64 тоже ДИП =) А по научному, по ГОСТ, правильно - ИПДОТ ( тоже + оптико-электронный точечный)
Вот, что Вы Ув. Варвара, скажите если выясните, что чувствительность ПИ для жилья (141, 45, 41, 141М) гораздо ниже нормы? |
| |
|
[30.05.2014 0:03:12] | | =) Вернее, Вы уже сказали - Обратитесь в Тех.поддержку.
Но ведь оборудование выбрали Вы, Вы косвенно виновны в том, что пути эвакуации заблокируются раньше, чем подастся сигнал "Пожар". |
| |
|
[30.05.2014 0:06:57] | | Цитата Viss 30.05.2014 0:01:42 Вот, что Вы Ув. Варвара, скажите если выясните, что чувствительность ПИ для жилья (141, 45, 41, 141М) гораздо ниже нормы? --Конец цитаты------
В стандартном договоре поставки Рубежа есть фраза:
"При браке более 10% меняется вся партия".
К чему бы это? |
| |
|
[30.05.2014 0:08:44] | | Цитата Варвара 29.05.2014 23:55:47 Может, я Вас не так поняла... --Конец цитаты------
Может ты и не Варвара, программа учитывать должна тупизм ваших извещателей. |
| |
|
[30.05.2014 0:22:31] | | Я не сотрудник Рубежа и защищать их не собираюсь, хот, признаюсь, наша компания с ними состоит в плотных партнерских отношениях много лет. К оборудованию есть вопросы (как и везде), но в целом с ними удобно и комфортно работать.
И тема все таки - программа Рубеж прожект, а вы тут начали разводить... |
| |
|
[30.05.2014 0:25:41] | | Прошу писать мне только о программе. Я интересуюсь САПРом, а не чувствительностью датчиков, не 10%-браком и прочее.
Уважаемые форумчане, дискутируйте на эти темы в других разделах, пож-та! Заранее спасибо!
|
| |
|
[30.05.2014 0:31:16] | | Не понял, кто здесь хозяин(ка) ветки?
Цитата Варвара 30.05.2014 0:25:41 Прошу писать мне только о программе. --Конец цитаты------
|
| |
|
[30.05.2014 0:34:36] | | Видимо, некий blackster) |
| |
|
[30.05.2014 0:57:55] | | На то у нас и комплексная безопасность, что и рассматривать надо всё в комплексе.
Программа сама по себе интересна по своему, и хотя автокад сам по себе достаточен при поддержке десятка лиспов.
А вот в комплексе с конечным несменяемым производителем программа ведет в тупик.
Так зачем рассматривать программу, когда на выходе тупик?
|
| |
|
[27.07.2015 15:41:28] | | Сейчас уже есть вторая версия программы.
Многие глюки уже отловлены.
По поводу использования оборудования строго своего.
Всякий инструмент предназначен для выполнения строго специфических работ. Забивать микроскопом гвозди можно. Но нужно ли ??
Если Болиду фиолетово, с чем работают его проектировщики, то почему в этом виноват Рубеж? Они решают свои задачи.
Продвижение своего оборудования. И разрабатывают софт, который работает на улучшение своих конкурентных достоинств.
Как говорит старая мудрость - проблемы индейцев шерифу фиолетовы )
А насчет тупика - для того, чтобы понять, что хочется получить на выходе - нужно вложить правильные данные и сформулировать хотелки.
Спецификация - это одно из того, что программа умеет сейчас.
А что хотелось бы уважаемому сообществу в качестве выходных документов ? Мне лично- хочется иметь сметную документацию в ФЕР.
Как бы логично - накладную для заказа оборудования по вендорам.
Какие будут предложения ??? |
| |
|
[28.07.2015 0:32:38] | | Рубеж привлекает, и есть чем.
Вот посмотрите на это http://prntscr.com/7xpfil мелочь, а приятно. Это рубежевский МПН.
Посмотрите http://td.rubezh.ru/support/calc/?r=... вроде простецкая программа, а польза ощутимая есть.
Ну а RUBEZH-PROJECT....это надо самому попробовать.
И не говоря о прочих прелестях типа АМП-4. |
| |
|
[28.07.2015 0:59:03] | | Цитата:
Black_bird ®
Если Болиду фиолетово, с чем работают его проектировщики, то почему в этом виноват Рубеж? Они решают свои задачи. Какие будут предложения ???
В Болиде разочарован. Пусть его трижды хвалят, мне тоскливо его проектировать.
|
| |
|
[28.07.2015 6:52:33] | | Ну, мне лично Болид тоже очень не нравится.
Потому что по сути - это конструктор "Лего".
Цитата
"Я его слепила из того, что было, а потом что было - то и полюбила".
По сути "Болид" создавался на смену советскому оборудованию и советским мышлением. Каждый модуль сам по себе не способен решать проблему ПС в комплексе.
Просто собирается набор оборудования , которое МОЖЕТ решить задачу.
Но гарантировать, что именно этот набор решит задачу - невозможно, поскольку принятие решения - вынесено на пульт, который и определяет тактику работы системы. При потере связи с пультом - получаем вооруженное войско без четкого руководства. При этом сам С2000М не сертифицирован как ППКОП. А является пультом контроля и УПРАВЛЕНИЯ.
Рубеж мне в этом отношении нравится больше.
Кольцевая система АЛС повышает отказоустойчивость системы. При обрыве одного канала связи система делит луч на 2 сегмента и работает с ними дальше. 485 интерфейс используется только для мониторинга ситуации(и управления, если используется программный комплекс). Все решения принимает ППКОП, который и сертифицирован соответствующим образом. |
| |
|
[28.07.2015 7:12:43] | | Немного оне так http://bolid.ru/files/373/566/ss_s2_...
Пульт сертифицирован и как ППКОП и как ППУ.
Поднят вопрос живучести.
А какая разница на каком уровне (2-ом и ли 3-ем) система развалится?
Будет КЗ в RS-485 - обе системы рухнут..
Будет КЗ в ДПЛС - обе системы (с изоляторами) справятся.
Вы не забывайте, что по архитектуре Болида Рубеж-2ОП это КДЛ. |
| |
|
[28.07.2015 8:44:55] | | А вот насчет того, что 2ОП это КДЛ не согласен ни разу.
КДЛ - НЕ имеет возможности управления периферийным оборудованием.
Он тупо собирает данные с датчиков.
Реле нет, управляющий сигнал угнан на С2000М. Линия 485 порвалась - даже сирена не пискнет ))). Ну если не стоит в резерве еще один бронепоезд с С2000М и СП1 в виде переключателя интерфейса.
А 2ОП - запуск реле, контроль задвижек, управление оповещением - все выполняет на уровне прибора.Самодостаточного.
В Болиде АЛС - это просто система сбора информации, в Рубеже - система сбора и управления.
В Рубеже при коротком в 485 программа по оповещению, закрытию клапанов, запуску автоматики ВЫПОЛНИТСЯ. Поскольку она отрабатывается на уровне АЛС. Не сработает только мониторинг и выдача сигнала о пожаре на вышестоящую систему. При наличии двух МС-Е в различных частях интерфейса можно добиться повышенной надежности для мониторинга. При этом мы не будем иметь конфликта с двумя пультами в системе , как в Болиде.
|
| |
|
[29.07.2015 1:39:10] | | Вы не очень хорошо знаете Болид.
КДЛ с помощью СП2исп02 и СП4 может управлять периферийным оборудованием.
Реле есть - оно просто вынесено на отдельный блок. Линия RS-485 может обрубить централизованное управление с С2000м, но не локальное.
Локальное управление всегда в приоритете.
Далее аналогично "при коротком в 485 программа по оповещению, закрытию клапанов, запуску автоматики ВЫПОЛНИТСЯ. Поскольку она отрабатывается на уровне АЛС." вот прям слово в слово.
Модуль сопряжения МС-E...предназначен для сопряжения...с компьютером через интерфейс Ethernet.
Ну как бы, с2000-еthernet у нас тоже есть. |
| |
|
[30.07.2015 4:45:19] | | Согласен, насчет релейки был неправ. СП2 и СП4 подключены на ДПЛС и при обрыве 485 работать будут. Главное правило - цеплять БИЗ в линию, чтобы при обрыве ДПЛС система оставалась работоспособной.
Но! Кроме релейки у Рубежа в ту же линию возможно подключение речевого оповещения, пожаротушение, дымоудаление.
Пожаротушение на Болиде - строго с аналоговыми датчиками, причем подключенными прямо к модулю пожаротушения. Что опять же повышает неоднородность системы (нужно различные типы датчиков для КДЛ и СПТ).
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|