О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ПС жилого дома - удобнее Мастера-02 для 16-25этажных домов пока не знаю

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[09.04.2014 18:38:17]
 Рискую быть заплеванным любителями Болида, но удобнее "Мастера-02" для 16-25этажных домов пока не знаю. Вертикально в здании от ПКУ-С (секционных на 1-м этаже) 2 кабеля (24В и RS485). На каждом этаже по 1му прибору. Каждый этажный прибор имеет: 3 шлейфа-тепловой, дымовой и технологический (контроль «Клапан ДУ-открыт»), контролируемые на обрыв и КЗ выходы на сирену, светоуказатель и на клапан ДУ-"Открыть". Такие же приборы (или «Мастер-8», или «Мастер-16») контролируют и управляют ШДУ, ШВП (в венткамерах), и ШУЗ-2, ШУН-2 в насосной. Секционные ПКУ-С связаны по RS485(2) с ПКУ-Ц – центральным в диспетчерской.

Необходимость в обсуждении проблем использования УК-ВК и УКЛСиП – просто отпадает. Экономия - на количестве межэтажных кабелей, в скорости проектирования и выполнения монтажных работ (подключение к ППКОП на жилых этажах – практически одинаковое).



[09.04.2014 20:16:42]
 Ну...Мастер скорее специализированное устройство. Заточенное именно под жилье, потому и проблем нет.
3 ШС на этаж не мало?


[10.04.2014 20:58:22]
 Наши ОВАЦИИ пользователям кто выбирает лучшее решение!!!

Цитата Viss ® [09.04.2014 20:16:42
Ну...Мастер скорее специализированное устройство. Заточенное именно под жилье, потому и проблем нет.
3 ШС на этаж не мало?
--Конец цитаты------

Мастер не более специализированное устройство, чем не малоизвестные Б и Р. Эффективен там, где есть необходимость реализовывать именно автоматику противопожарной защиты, а не просто "офисный планктон" информировать о ЧС. А в нынешнее время - это очень актуально становиться.


[10.04.2014 21:09:49]
 [QUOTE Viss 3 ШС на этаж не мало?

А если Вам мало 3-х ШС на этаж - присмотритесь к МАСТЕР-08 - у него ресурсов больше 8 ШС. При не большом кол-ве квартир на этаже можно каждую квартиру подцепить на отдельный ШС - сразу видно кто из жильцов думает только о себе (хотя и о себе тоже не думает когда датчики срезает!) У нас был случай в городе выгорела квартира в новом доме - http://ekb.dk.ru/news/zhiteli-novost... Забавно по-читать ;-)
ipa

[10.04.2014 21:13:26]
 ""- Кто возьмёт билетов пачку, тот получит...
- ...водокачку! Пpекpатите вашу дуpацкую агитацию, я беpу не для себя! Распpостpаните сpеди жильцов нашего дома.
- А зачем тогда?"""


[10.04.2014 21:28:36]
 
Цитата ipa [10.04.2014 21:13:26
] Пpекpатите вашу дуpацкую агитацию
--Конец цитаты------

А кто кого здесь агитирует?! Участник высказал свое мнение - это воспрещается здесь? Или на 0-1 любят токо проблемы обсуждать а не успехи!?
ipa

[10.04.2014 21:45:09]
 Уважаемый Dekov ®
Ну что уж Вы так близко к сердцу сразу, это ж классика. А что б я не путался под "ногами" подскажите пожалуйста: Вы каждый год перед МИПСом
сюда заглядываете или как?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21535


[10.04.2014 22:03:08]
 
Цитата
Вы каждый год перед МИПСом
сюда заглядываете или как?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21535
--Конец цитаты------

Ни разу на МИПСе не был - может "за хорошую работу" отправят ;-) - А если честно - читая случайность. Не скажу что специально сюда пришел попиариться - так заглянул и увидел сообщение
[QUOTE Владим! ®
09.04.2014 18:38:17] Рискую быть заплеванным любителями Болида, но удобнее "Мастера-02".../QUOTE] Выставки не посещаю - давно - т.к. пользователей туда можно только "бесплатными проектами" заманить! Поэтому МИПС не МИПС - "интернет наш друг" сейчас. А так пока думать нам не запретили - можно подумать кому как вздумается ;-)


[10.04.2014 22:19:59]
 Просто хорошо же что от твой работы есть результат и при том мнение, а не проста так пиар. Недавно "бродил по тендерам" у нас в городе - и обнаружил нечто интересное - вот думаю "прокатит" такое или нет при госприемке. Строится "суппер" высокое здание супер "элитное" еще наверное застрахованное от всяких ЧС в забугорной компании - а в проекте реальный ЛЯП - клапан ДУ управляет чем бы Вы подумали! Даже не "любимым" УК-ВК, а Обычным реле ФениксКонтакт - а этим реле управляет "суппер" прибор от Сименса - вот и скажите - как здесь организован контроль линии управления клапаном ДУ на неисправность. А вы говорите "пиар". В нашей жизни даже пиар - уже далеко не пиар - так болтавня. Вот и думаю - для чего все эти СП и ФЗ! - как уже сказал - думать у нас не запрещено - кому что вздумается то и на бумаге оказывается. Решение у нас есть и оптимальное для такой ситуации - но это уже пиар ;-) поэтому только в личном ответе.


[11.04.2014 7:21:40]
 Да, прав ув.Dekov.В нашем городе и не такое можно увидеть!
ipa

[11.04.2014 8:10:14]
 Уважаемый Dekov ®

"""Или на 0-1 любят токо проблемы обсуждать а не успехи!?"""
Давайте поговорим об успехах.
Вы о каких успехах? Сравнялись с пороговыми системами от Б и Р?
"""""Мастер не более специализированное устройство, чем не малоизвестные Б и Р."""""

""""Эффективен там, где есть необходимость реализовывать именно автоматику противопожарной защиты, а не просто "офисный планктон" информировать о ЧС.""""
Кого это Вы назвали офисным планктоном?!?! Дежурный персонал или ПЦО МЧС?! (шутка) Но не только Вы можете реализовывать автоматику. Или я ошибаюсь и только Вам это по плечу?

"""""При не большом кол-ве квартир на этаже можно каждую квартиру подцепить на отдельный ШС"""" А если требуется чуть больше? И по количеству шлейфов и по количеству управляемых линий?
Вам не приходилось встречать по два клапана на этаж, к примеру?

"""""Даже не "любимым" УК-ВК, а Обычным реле ФениксКонтакт - а этим реле управляет "суппер" прибор от Сименса - вот и скажите - как здесь организован контроль линии управления клапаном ДУ на неисправность."""""
А Вам не приходилось видеть один ПИ на помещение при тактике "И"? Или шлейфа которые "держат" и при наличии ПИ и при их отсутствии, потому что ПИ либо неправильно расключены либо вообще не подключены?
В то же время есть организации которые проекты делают в 3D.

"""""Решение у нас есть и оптимальное для такой ситуации - но это уже пиар ;-) поэтому только в личном ответе."""
Вы забыли слова "ТОЛЬКО У НАС".

Ребята, ИМХО, на форум могут заходить любые производители, не надо только позиционироваться как наша "дисантура".



[14.04.2014 0:23:45]
 Добрый вечер Уважаемый ipa!

Постараюсь ответить на Ваши вопросы:

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
Вы о каких успехах? Сравнялись с пороговыми системами от Б и Р?
--Конец цитаты------
Оценивать успехи можно по разному - даже и в сравнении с однотипными системами. Пусть Вы их считаете "примитивными", но по функционалу, надежности и другим параметрам как приборов Б и Р так и приборов М-02 наверное стоит спросить у монтажников и службы эксплуатации - они могут высказать адекватное мнение.

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
Кого это Вы назвали офисным планктоном?!
--Конец цитаты------
Имелось ввиду - сотрудников именно офиса т.к. в большей степени АПС их защищает, а не работников МЧС.

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
А если требуется чуть больше? И по количеству шлейфов и по количеству управляемых линий?
--Конец цитаты------
Если потребуется чуть больше дополните систему М-02 или М-08 или М-16 и при этом ресурсы пульта М-Ц позволяют обработать в одном сегменте до 127 адресов - как Вам кажется этого будет достаточно для объекта?

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
Вам не приходилось встречать по два клапана на этаж, к примеру?
--Конец цитаты------
К нам попадают разные проектные решения - и пока ресурсы позволяют их решать. В частности М-08 имеет ресурсы для управления до 3-х клапанов в приводами BLE-24 и при том не нарушают СП с контролем линии управления на неисправность.

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
"""""Решение у нас есть и оптимальное для такой ситуации - но это уже пиар ;-) поэтому только в личном ответе."""
Вы забыли слова "ТОЛЬКО У НАС".
--Конец цитаты------
У нас то решение есть - но если оно есть и у Вас - то Вы так же можете "намекнуть" как это можно исправить - а потом можно и сравнить чье решение "дешевле" т.к. Заказчик в первую очередь будет смотреть на цену (Если вообще соберется исправлять этот имеющий место ляп).

Цитата ipa 11.04.2014 8:10:14
Ребята, ИМХО, на форум могут заходить любые производители, не надо только позиционироваться как наша "дисантура".
--Конец цитаты------

Уважаемый ipa! я не производитель приборов М-02, М-08 и т.д. я их продвигаю в "массы", чтобы конкуренция была "живой", а не "своей" которая нацелена не на экономический эффект и надежность, а на продвижение "своих". Случай из нашей местной жизни - есть у нас один развивающийся район госмасштаба с аббревиатурой "КОТ" - общаясь с проектной компаний - ответ был таков "приказ применять адресную от "С" (знак зодиака) - немного подумав можно "домыслить" на чьи бюджеты строится КОТ и откуда пришел "приказ" и кого нужно двигать - а результат - выставляюсь на выставке строительной в 2013 году на моем стенде установлен Belimo для демонстрации - подходят два посетителя внешности "с юга" смотрят на привода на стенде и говорят у нас в КОТ, который "мы" строим таких много "висит" с не подключенными проводами - что с ними делать не знаем! И пошли дальше.

А мы здесь с Вами пытаемся разобрать все "по винтикам" - возможно это хорошо и даст "пищу" для размышления тем, кто проектирует и строит жилье для нас с Вами и решения будут приниматься конкурентные и правильные, а не "свои" и половинчатые.

ipa

[14.04.2014 8:25:30]
 Уважаемый Dekov ®
Вы себя то слушайте за рекламной трескотней
""""Эффективен там, где есть необходимость реализовывать именно автоматику противопожарной защиты, а не просто "офисный планктон" информировать о ЧС."""""
"""""Имелось ввиду - сотрудников именно офиса т.к. в большей степени АПС их защищает, а не работников МЧС. """"

Где в 16-и этажном жилом доме, Ж-И-Л-О-М Д-О-М-Е, Вы нашли офисный планктон.

"""""я их продвигаю в "массы""""
А с чего Вы, взяли что тут собралась дремучая, не знающая темы МАССА?

""""""чтобы конкуренция была "живой",а не "своей" которая нацелена не на экономический эффект и надежность"""""

А вот это ближе к "телу". Раз уж Вы взяли на себя "тяжкий крест" освещать дорогу заблудшим, то просим представить сметный расчет на Мастере, на Б и на Р. Не поймите превратно, "масса" Вас не ограничивает этим набором, можете его расширить как угодно прибавив оборудование к примеру, Сибирского Арсенала, Ниты, Магистрали и т.п.

P.S. О какой надежности вы говорите? Неужто о приложении Р?



[15.04.2014 9:40:31]
 Добрый день ipa!

Цитата Viss
Вы себя то слушайте за рекламной трескотней.
--Конец цитаты------
Наверное Вам все участники пишущие о положительных качествах оборудования кажутся рекламными агентами, т.к. хорошего в этой теме мало. Жаль.


Цитата Viss
Где в 16-и этажном жилом доме, Ж-И-Л-О-М Д-О-М-Е, Вы нашли офисный планктон
--Конец цитаты------

В этом вопросе мне хотелось донести иное до Вас в частности - но не получилось. Поэтому предлагаю именно этот вопрос закрыть.

Цитата Viss
"""""я их продвигаю в "массы""""
А с чего Вы, взяли что тут собралась дремучая, не знающая темы МАССА?
--Конец цитаты------ Я не собирался ни кого оскорблять относить участников форума к дремучей массе, извините - но это исключительно Ваше мнение. Я особо не засиживаюсь на этом форуме, а работаю в контакте с людьми, а их очень много поэтому на назвал общим определением.

Цитата Viss
А вот это ближе к "телу". Раз уж Вы взяли на себя "тяжкий крест" освещать дорогу заблудшим, то просим представить сметный расчет на Мастере, на Б и на Р.
--Конец цитаты------
А труд этот не такой уж и легкий, как может многим казаться и не многие согласятся его выполнять. Сметные расчеты - это хорошая тема! Лично я производил несколько расчетов в сравнении с Б. Но их результат пока предназначен для только наших клиентов. Тема цены системы АППЗ достаточно актуальна - но многие смотрят на это не совсем объективно рассматривая только цену приборов не учитывая при этом стоимость необходимых работ для всей системы в целом. Заниматься расчетами системы мне одному на оборудовании конкурентов - не правильно. Справедливо было бы обозначить характеристики одного однотипного объекта ЖД, указать исходные требования по АДУ, СОУЭ, АПТ и АПС - и предложить всем желающим представить свой расчет на Б, Р, М, С, М-02 и т.д. - а участники форума эксперты проведи бы оценку правильности предложенного решения и определили победителя. Ну что скажите ipa - вы готовы развить тему?
ipa

[15.04.2014 11:54:46]
 Ха-ха-ха.....
""""""Но их результат пока предназначен для только наших клиентов.""""
Другими словами мы не являемся потенциальными клиентами ....хи-хи-хи... так зачем Вы здесь?

И еще... уважаемый Вы меня на слабо не берите, я предлагаемые сметные расчеты "в легкую" сделаю. Однако, я не позиционируюсь как продавец и уж тем более с самым, самым наисамым лучшим оборудованием.....


[20.04.2014 19:42:35]
 Уважаемый ipa!

Цитата ipa 15.04.2014 11:54:46
Другими словами мы не являемся потенциальными клиентами ....хи-хи-хи... так зачем Вы здесь?
--Конец цитаты------
Я не рассматриваю данный форум как площадку для поиска клиентов. Если Вы ipa ходите стать нашим клиентом - добро пожаловать на psk-module.ru, Мы как региональные дистрибьютеры продукции будем рады Вам.

Цитата ipa 15.04.2014 11:54:46
И еще... уважаемый Вы меня на слабо не берите, я предлагаемые сметные расчеты "в легкую" сделаю. Однако, я не позиционируюсь как продавец и уж тем более с самым, самым наисамым лучшим оборудованием.....
--Конец цитаты------
Очень замечательно, что Вы можете рассматривать стоимость и надежность системы АППЗ в целом как проектировщик технологической части так и экономической. Поэтому Вы можете сделать "правильный" выбор и обосновать Ваше решение перед клиентом.

Думаю что надо заканчивать эту "тему"! СПАСИБО Уважаемому Вадиму за отзыв на столь "толерантном" форуме.

Цитата 09.04.2014 18:38:17
Владим! ®
Рискую быть заплеванным любителями Болида, но удобнее "Мастера-02" для 16-25этажных домов пока не знаю.
--Конец цитаты------


[20.04.2014 21:09:52]
 Ни в коем случае не собираюсь критиковать или хвалить оборудование "Мастер", потому как ни разу ни видел и впервые услышал о нём в этой ветке, стало интересно, что за штука, полез смотреть... http://floomby.ru/s1/KWGxUF , http://floomby.ru/s1/eWGxSC . Не вполне понял, это инструкция или рекламный проспект? судя по второму моему скрину на рекламный проспект как то больше тянет... Вот честно, увидев такое отношение к официальной документации, по которой ведётся проектирование и монтаж, у меня даже мысли не возникнет его рекомендовать к применению. В случае чего (сгорело и с гибелью, не дай бог) при разборках будет фигурировать исключительно инструкция, т.к. информация на сайтах у нас не может являться доказательством, то к сожалению проектировщики и монтажники практически гарантированно будут виновными во всех грехах... если схема включения прибора будет отличаться от тех что в инструкции.


[20.04.2014 21:17:11]
 Dekov ®

[10.04.2014 20:58:22]

Наши ОВАЦИИ пользователям кто выбирает лучшее решение!!!


[20.04.2014 21:23:36]
 Ув. Dekov ®, а вот тому кто верстал сайт, ручки бы вправить, это что за прибор: http://floomby.ru/s1/2WGx5J ? Нет такого названия в каталоге производителя (и в инструкции он немного по другому называется).


[20.04.2014 21:24:01]
 Зря Вы так, производитель общается с потребителями - разрабатывает схемы, рекомендации и модернизирует свои приборы.
В ссылке на сайт проблемы не вижу, производитель помочь хотел, показать, как с разными ППКП скрещиваться. Так все делают - например Гефест, Полисервис и т.д. Потому в топ-10 такие вопросы: Как Вас подключиьь к Болиду.

Присмотритесь к приборчикам http://sispb.ru/ вполне нормальные ППКПиУ для жилых домов.


[20.04.2014 21:31:01]
 Информация до потребителя должна быть доведена в полном объёме в соответствующих документах. Я ведь не спроста это придумал, с судьями приходится общаться периодически, про распечатки сайтов и ссылки на сайты мне посоветовали крепко забыть, за исключением сайтов думы, президента и т.п. Решать конечно не мне, каждый волен сам принимать решения.


[20.04.2014 21:37:01]
 Ну это начинающий производитель - простите его =)
Между тем продукция нормальная, хотя бы чисто теоретически продумана.
А знаете почему? Потому что производитель нас читает?


[25.04.2014 9:10:35]
 Думал тема уже стара и не интересна - но интерес проявляется.

Хотелось обратить внимание:

Цитата FlintFD 20.04.2014 21:23:36
Ув. Dekov ®, а вот тому кто верстал сайт, ручки бы вправить, это что за прибор: http://floomby.ru/s1/2WGx5J ? Нет такого названия в каталоге производителя (и в инструкции он немного по другому называется)
--Конец цитаты------

и в следующем сообщении утверждаете следующее:

Цитата FlintFD 20.04.2014 21:31:01
Я ведь не спроста это придумал, с судьями приходится общаться периодически, про распечатки сайтов и ссылки на сайты мне посоветовали крепко забыть, за исключением сайтов думы, президента и т.п.
--Конец цитаты------

Поэтому правильнее обращаться к Инструкции на прибор - в этом документе будет самая достоверная информация. А буковка "Э" на фото всего ли говорит о модификации firmware в приборе. Производитель вносит улучшения и повышает "живучесть" прибора при не качественном монтаже. Примем во внимание Ваше замечание и исправить надпись на фото - Назовем его просто "МАСТЕР-02".


[25.04.2014 9:19:04]
 
Цитата FlintFD 20.04.2014 21:09:52
Ни в коем случае не собираюсь критиковать или хвалить оборудование "Мастер", потому как ни разу ни видел и впервые услышал о нём в этой ветке, стало интересно, что за штука, полез смотреть... http://floomby.ru/s1/KWGxUF , http://floomby.ru/s1/eWGxSC . Не вполне понял, это инструкция или рекламный проспект? судя по второму моему скрину на рекламный проспект как то больше тянет...
--Конец цитаты------

Уважаемый FlintFD - раз Ваш деятельность связана с официальными органами - то давайте указывать на "наши" недочеты указывая сноски на официальный документ (ГОСТ, ЕСКД и т.д.) которая регламентирует форму и вид того или иного документа к приборам определенного назначения (в частности). Тогда можно определить - "рекламный" проспект у нас выпущен или все таки Инструкция по эксплуатации. А так Вы всего лишь "вырвали" контекст из документа и представили его как реклама.


[25.04.2014 9:32:08]
 
Цитата Viss [20.04.2014 21:24:01
Ну это начинающий производитель - простите его =)
--Конец цитаты------

Немного пояснений из истории производителя для общей картины - Начинающий производитель ;-)
Если про компанию - она создана в 2006г. Но компанию создают и делают конкрентные люди. Разработчики компании "Системы пожарной безопасности" известны не только на рынке систем безопасности, их приборы как для АПС так и другого назначения, разрабатывались и производились десятитысячными тиражами в нескольких компаниях, десяток наград на международных выставках получали разработчики. Сейчас все интеллектуальные ресурсы направленны на развитие именного сегмента АППЗ. В частности в текущее время идет разработка адресной системы и возможно в скором времени мы ее презентуем. (Но не на этом форуме - а то опять "будем оплеваны" конкурентами). Если хотите по ближе познакомиться - пишите в личку - все покажем и расскажем.


[25.04.2014 9:46:01]
 Согласен некорректно.
Имел ввиду, что мы Вам все простим - лишь бы оборудование работало, хотя бы за Ваше постоянное присутствие на сайте. А таким компаниям как Рубеж и Болид со стажем в 25 лет - припомним все мелочи.

Разработка недорогой адресной системы для жилых домов - это актуально.
Следует уделить особое внимание одной особенности ее построения - ремонт в квартирах жильцов и приложению С нового СП5 (проект пока).
Поэтому было бы удобно размещать аппаратуру на 3-5-7 этажей и связывать кольцом все адресные пожарные извещатели (при этом обеспечить возможность встраивания изоляторов для желающих), которые размещаются везде по одной штучке, кроме квартир.
А от этого кольца адресный токовый расширитель для питания любых извещателей, удовлетворяющих приложению Р, типа Один-дома
и овцы целы (1 извещатель) и волки сыты (извещатель 1 в шлейфе, неисправность передается, кольцо не разрывается, не коротится)

Сирены хотелось бы контролировать при подключении звездой.
Адресные ППУ на кольцевом ШС будут существенно дороже, чем 50 метров кабеля и ППУ в щите на 3-5-7 этаже.
Останутся только лифты и вентиляторы.


[26.04.2014 21:39:05]
 
Как мы так и производитель всегда открыты для общения и оказания помощи на всех этапах внедрения системы (хотя я бы не сказал что это сложение чем освоение одной их "офисных" программ на Вашем ПК).

Цитата Viss 25.04.2014 9:46:01
Разработка недорогой адресной системы для жилых домов - это актуально....
--Конец цитаты------

Спасибо за Ваши пожелания - обратная связь нам важна и она будет принята для рассмотрения.


[27.04.2014 14:39:23]
 На рынке дефицит недорогих АА-систем, а вот с НП-системами наоборот - выбор слишком велик.

Есть конечно Минитроник А32, но после работы с Юнитроником, я все-таки принял решение в сторону Юнитеста не смотреть...

С Мастером не работал, ничего сказать не могу. Вот.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.