| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.03.2014 13:39:56] | | http://www.vniipo.ru/news/profilak_p...
Скинул для общего ознакомления!
проект приказа МЧС России «Об утверждении Порядка обучения работников организаций мерам пожарной безопасности» http://www.vniipo.ru/resources/Porya... |
 | |
|
[04.03.2014 16:49:42] | | Нууу, вроде поработали, провели систематизацию требований по обучению мерам пожарной безопасности.
Понятнее стало, подвели под новый закон "Об образовании..." это хорошо, лицензия, так лицензия...
Расширили круг обучаемых (ПТМ) и это хорошо)))...
только вот контроль за всем этим, уже будет осуществлять не ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, а просто ГОСУДАРСТВЕННЫЙ пожарный надзор.
|
| |
|
[04.03.2014 16:59:57] | | А разъяснения Министерства образования по данному вопросу ничего не значат? Интересно, кто пойдет учиться по программе ПТМ в объеме 72 часов? Это наверное МЧС лоббирует интересы ВДПО, надо же им на чем то зарабатывать. Да и пенсия у кого то не за горами, а куда пойти работать если ничего не умеешь?
Ладно еще этот пункт 44:
Обучение работников организаций пожарно-техническому минимуму осуществляется в целях повышения уровня их профессиональной компетенции или получения новой профессиональной компетенции, необходимых для безопасного выполнения обязанностей и трудовых функций, предупреждения пожаров, спасения жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Но вот этот уж слишком...
45. Обучение пожарно-техническому минимуму является образовательной деятельностью и осуществляется по программам дополнительного профессионального образования. Программы пожарно-технического минимума, в зависимости от объема учебного времени, могут быть отнесены к программам повышения квалификации или программам профессиональной переподготовки.
А главное, всю страну теперь обучим и присвоим квалификацию "Пожарный" с выдачей дипломов государственного образца...
65. Лицам, указанным в п. 49 настоящего Порядка успешно освоившим программу пожарно-технического минимума продолжительностью не менее 250 часов и прошедшим итоговую аттестацию выдается документ о квалификации, который подтверждает присвоение новой квалификации (подтверждается дипломом о профессиональной переподготовке).
Так за это, еще и денег надо заплатить.. немало наверное...
Когда благоразумие в нашей стране станет нормой?
Я ведь тоже ратую за то, чтобы руководители понимали и выполняли Правила противопожарного режима В РФ, но это уж слишком...
|
| |
|
[04.03.2014 19:07:38] | | в отношении проверяемых разницы не нашел, то же самое
придумали ради контор не имеющих своей базы |
| |
|
[04.03.2014 21:27:53] | | Я правильно все понял, что в бородатом вопросе "требуется ли лицензия министерства образования для обучения ПТМ" будет поставлена жирная окончательная точка, в смысле, только при наличии лицензии? |
| |
|
[04.03.2014 21:33:03] | | Подскажите пожалуйста относительно п. 61. "Для организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, примерные программы пожарно-технического минимума разрабатываются соответствующими федеральными органам исполнительной власти, утверждаются руководителями этих органов и согласовываются в порядке, установленном МЧС России. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, составляют учебные программы в соответствии с указанными примерными программами пожарно-технического минимума",
что конкретно есть (обозначает) текст (находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти) и проводится ли МЧС России согласование программ оранизациЙ, осуществляющих образовательную деятельность по программам ПТМ? |
| |
|
[05.03.2014 11:12:01] | | Что же получится?
Простую доярку, ответственную за коровник, будут обучать с отрывом от производства? Да еще по программе N часов?
Кто тогда будет коров доить?
Кто готов отпустить обучаться на несколько дней нового руководителя или ответственного,за N сумму при этом выплачивая ему зарплату?
Мое мнение, что это новый изощренный вид выкачивания денег в другой карман.
А не проще ли:
- во всех учебных заведениях открыть "пожарную" кафедру на примере "военной" кафедры.
- в школах новый предмет ввести и т.д. |
| |
|
[05.03.2014 11:26:00] | | 50. Индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, обучение по программам пожарно-технического минимума не проводят.
Совсем уже хотят задушить ИП. |
| |
|
[05.03.2014 12:34:10] | | Простую доярку, ответственную за коровник, будут обучать с отрывом от производства? Да еще по программе N часов?
Зато может быть не будет в интернете вопросов а-ля "сколько огнетушителей надо на магазин 124 кв.м." или "пришел пожарный инспектор чо делать".
Цена на обучение вырастет, чему не преминут порадоваться те, кто выживут.
Это сейчас ПТМ покупают, так может чему и поучатся. |
| |
|
[05.03.2014 13:08:21] | | Ув. Жало! Вот потому то в ППР нет требований об ответственных в каждом помещении ( в отличии от ППБ 01-03)
Ответственным за ПБ должен быть не в коровнике, а как минимум во всей ферме. Формально это руководитель, но он может делегировать часть своих полномочий. Все просто, чем меньше число подразделений, тем меньше обучающихся ПТМ. |
| |
|
[05.03.2014 14:44:09] | | habenskiy ®
[04.03.2014 21:33:03]
организации находящиеся в ведении федеральных органов исполнительной власти - т.е. МВД, МО,МЧС, налоговая и т.д.
|
| |
|
[05.03.2014 14:54:00] | | habenskiy ® [04.03.2014 21:33:03]
60. Программы пожарно-технического минимума САМОСТОЯТЕЛЬНО разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, обновляются по мере необходимости, но не реже одного раза в три года с учетом изменения законодательства Российской Федерации, развития науки, техники и технологий в области пожарной безопасности. |
| |
|
[05.03.2014 14:56:45] | | Цитата Жало 05.03.2014 11:12:01 Что же получится?
Простую доярку, ответственную за коровник, будут обучать с отрывом от производства? Да еще по программе N часов? --Конец цитаты------
Уточните, пожалуйста, где Вы это вычитали?
М.б. п.49 з) работники, выполняющие огневые работы??? |
| |
|
[05.03.2014 15:01:14] | | Ув. впрошлом! Ответственным за ПБ должен быть не в коровнике, а как минимум во всей ферме.
Ответственный по ферме будет соблюдать противопожарный режим ежедневно и приходить в конце рабочего дня закрывать коровник?
Был приведен примитивный пример только и всего.
впрошлом ® [05.03.2014 13:08:21]Все просто, чем меньше число подразделений, тем меньше обучающихся ПТМ.
Я как раз об этом:
Очень много больших организаций, где много структурных подразделений и список ответственных на 3-х страницах.
Обучаться по программе ПТМ более 72 часов такой армии сотрудников, кто за них работать будет?
Если главная цель МЧС - нагибать организации, тогда понятно, для чего это происходит.
|
| |
|
[05.03.2014 15:29:15] | | 49. Обучение по программам пожарно-технического минимума проходят следующие категории работников организаций:
а) руководители органов государственной власти или лица, исполняющие их обязанности;....
По месту государственных органов в иерархии власти выделяются: высшие (Федеральное Собрание РФ, Президент РФ, Правительство РФ, Конституционный Суд РФ, Верховный Суд РФ, Высший Арбитражный Суд РФ); центральные (министерства, ведомства); территориальные (региональные и местные органы федеральной власти). На высшие, центральные и территориальные также делятся государственные органы субъектов Федерации.
Это что же получается, Президент РФ, Председатель Правительства и другие достойные люди нашей страны должны учиться по пожарно - техническому минимуму, да ещё в объёме не менее 18 часов? Они что там во ВНИИПО вообще охренели? |
| |
|
[05.03.2014 15:49:39] | | 30.Внеплановый противопожарный инструктаж проводится:
...
при нарушении работниками организации требований пожарной безопасности, которые могли привести или привели к пожару;
для дополнительного изучения мер пожарной безопасности по требованию органов государственного пожарного надзора при выявлении ими недостаточных знаний у работников организации;
при поступлении информационных материалов об авариях, пожарах, происшедших на аналогичных производствах;
при установлении фактов неудовлетворительного знания работниками организаций требований пожарной безопасности.
32.Объем и содержание программы внепланового противопожарного инструктажа определяются в каждом конкретном случае в зависимости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения. Программа внепланового противопожарного инструктажа утверждается приказом (распоряжением) руководителя организации.
Неужели если какой -то работник нарушил требования пожарной безопасности для него необходимо разработать отдельную программу по внеплановому инструктажу? |
| |
|
[05.03.2014 16:43:29] | | Есть ГОСТ 12.0.004-90 ССБТ. ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
Общие положения (почему-то пожарные его всегда игнорируют!). В нем говориться, что внеплановый и все другие инструктажи (кроме вводного) проводятся в объеме первичного инструктажа на рабочем месте! |
| |
|
[05.03.2014 16:45:21] | | Да и вообще этот приказ будет обязателен для исполнения?
Статья 4, часть 3 184 - ФЗ:
Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. |
| |
|
[05.03.2014 16:54:18] | | С каких это пор обучение регулируется актами технического регулирования? Конечно будет обязателен |
| |
|
[06.03.2014 11:58:03] | | А вот довольно интересные пункты:
п. 56. "Формы обучения и сроки освоения программы пожарно-
технического минимума определяются договором на оказание образовательных услуг."
Как это понимать? Т.е. для каждой организации могут быть созданы индивидуальные программы? А как же согласование с выс.органами?
п. 66 "...Указанные документы выдаются на бланке, который является защищенным от подделок полиграфической продукцией."
Т.е. теперь и ПТМ будут выдаваться на защитных бланках?
п. 69 "Организация, осуществляющая образовательную деятельность, в течение 60 дней с даты выдачи документов о проверке знаний пожарно-технического минимума, документов о квалификации направляет в установленном порядке в федеральную информационную систему «Федеральный реестр сведений о документах, об образовании и (или) квалификации, документах об обучении» сведения о выданных документах."
Тоже не очень поняла смысл, т.е. теперь все кто обучился будут занесены в "список"? Типа намечается контроль? |
| |
|
[06.03.2014 14:18:12] | | Цитата TLT_Irina 06.03.2014 11:58:03 Типа намечается контроль? --Конец цитаты------
Да какой контроль? Пацаны из центрального аппарата тупо переписали в проект приказа требования ФЗ к дипломам о высшем и среднем образовании ....И абзац...Теперь Федеральный реестр должна будет накрыть волна сведений о ежегодных ПТМ сварщиков, электриков и пр.пр.пр.. |
| |
|
[11.03.2014 9:45:50] | | Пять с + Аниськин ®
Только не ВОЛНА накроет, а ЦУНАМИ.
Сами же и захлебнуться в своем нормотворчестве...
Не надо изобретать колесо, есть ГОСТ 12.0.004-90 ССБТ. ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА, подработали бы к пожарной безопасности и все.
Думаю, что народ просто не знает об этом проекте приказа, а когда его подпишут, начнутся судебные разбирательства.. Люди доведут все до логического конца. Только на это уйдет много времени, сил, нервов.
МЧС будет бледно выглядеть в очередной раз.. только из-за того, что группа лиц мечтает заработать на этом обучении кругленькую сумму. Нет пределов фантазий и изобретений для обогащения, казалось уже все проходили, но это..... превосходит все ожидания. |
| |
|
ansavvin ®
[24.04.2014 14:19:00] | | Лучше бы слизали обучение у автоинспекции. По окончании выдали права на обеспечение ппб и Все довольны. |
| |
|
ООО
[24.04.2014 15:55:29] | | Проект приказа с сайта исчез. Кто знает судьбу данного приказа. Подписан и проходит процесс регистрации в Минюсте? или пошел в мусорную корзину? Поделитесь информацией коллеги. |
| |
|
[29.04.2014 14:38:37] | | Не подписан. Пришел с РСПП на рассмотрение. |
| |
|
ООО
[29.04.2014 16:02:06] | | А что значит РСПП? |
| |
|
[30.04.2014 7:01:08] | | Российский союз промышленников и предпринимателей |
| |
|
ООО
[05.05.2014 12:31:15] | | Спасибо. Есть шанс что пройдет? |
| |
|
[05.05.2014 13:59:29] | | Не знаю. Меня приказ не устраивает полностью. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|