| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.08.2013 3:09:10] | | Добрый день. Прошу разъяснить пункт
8.3.8. СП 1.13130.2009 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа. Меня интересует площадь 300 м2-этажа? Численность не более 20 чел, на этаже или в здание?
|
 | |
|
[21.08.2013 6:49:34] | | пункт говорит только про этаж...поэтому, я так понимаю, что речь идет о 300 м2 именно этажа и 20 чел. на этом этаже |
| |
|
[21.08.2013 8:35:44] | | А куда тогда девать "(или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа)"??? |
| |
|
[21.08.2013 8:54:41] | | Думаю, или этаж 300 кв.м и 20 чел, или Выделенная часть этажа, с такими же параметрами |
| |
|
[21.08.2013 9:21:15] | | А точнее, есть ответ? |
| |
|
[21.08.2013 9:42:21] | | 300м2 - это площадь этажа или часть этажа отделённая...
20 чел. - вместимость этажа или части этажа отделённой...
15 метров - высота расположения этажа или части этажа отделенной...
При этих условиях допускается выполнять один эв.выход с этажа или части этажа в зданиях Ф1.2, Ф3, Ф4.3. |
| |
|
[21.08.2013 9:48:59] | | Естественно, площадь - 300м2, вместимость - 20 чел. и высота - 15 метров - это максимальные показатели. |
| |
|
[21.08.2013 11:16:16] | | Представим ситуацию - имеется офисное здание. Площадь этажа составляет 1000 кв. м, помещения расположены на высоте 10 м по обе стороны от коридора, в торце коридора расположена ЕДИНСТВЕННАЯ эвакуационная лестничная клетка. Делаем следующее - разделяем этаж противопожарными перегородками на 4 части площадью 250 кв. м, количество людей в каждой части принимаем не более 20 чел. и вуаля - с одной лестничной клеткой мы остаемся в рамках норм ))) Каждая часть имеет свой эвакуационный выход - выход в коридор, ведущий на лестничную клетку (ч. 3 ст. 89 ФЗ-123). |
| |
|
[21.08.2013 12:04:02] | | Думаю вряд ли у Вас прокатит такой способ.
20 человек - это вместимость этажа или части этажа, отделённой от других частей этажа - т.е. эв.выход с ЭТАЖА должен входить в отделённую часть, другими словами обособлен от остальной части этажа.
А у Вас получился эв.выход из группы помещений (пусть даже отделённых преградами) расположенных на этом этаже. |
| |
|
[21.08.2013 13:38:51] | | Ничего подобного, я дословно выполняю требования п. 8.3.8 СП 1.13130.2009 и ст. 89 ФЗ-123. В чем я нарушил хоть одну букву из этого пункта СП 1.13130.2009??? |
| |
|
[21.08.2013 14:30:12] | | А у вас коридор снаружи, что-ли здания? Или вы не считаете коридор частью этажа? Делите на 4 части ВЕСЬ этаж, а не только ту часть, которую захотели.
"или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа" |
| |
|
[21.08.2013 14:35:27] | | Читаем вместе.
Например, перед п.5.3.12 СП 1, есть п.5.3.11, который звучит так:
Формально может быть Вы и правы Александр, я поэтому и написал: "Думаю вряд ли у Вас прокатит такой способ".
Лично я читаю так:
"п.5.3.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов".
"п.5.3.12 ... допускается предусматривать один эвакуационный выход с ЭТАЖА..."
Т.е. выход с ЭТАЖА (или части этажа) должен быть наружу или в л/к, но не в коридор на этом же этаже.
А, с таким подходом как у Вас одноэтажное здание разделённое на 4 части следует считать 4-х этажным зданием. |
| |
|
[21.08.2013 14:37:11] | | Внимательно прочитайте, что является эвакуационным выходом. Выход из помещения в коридор. Все! Не выход из коридора в лестничную клетку, а выход из помещения в коридор! Я согласен, что не совсем логично получается, но написанно в этом пункте именно так! |
| |
|
[21.08.2013 15:03:05] | | ну если выход ведет наружу то двери 2 типа не обязательно ставить. На мой взгляд, здесь зависит от расположения этажа который мы так хотим ограничить вторым нормативным выходом, если мы расцениваем второй, третий и выше (до 5 этажей без устройства лестницы 3 типа), то наверное п. 8.3.8 или 5.3.12 здесь актуален, в зависимости что за Ф-ка у нас. Так как с учетом ст. 89 "с любого этажа кроме 1-го: в коридор, холл ведущий непосредственно на л/к", то ув. Асашай, прав. Даже с учетом ищ помещения, в соседнее помещение, в коридор, холл.... Но если бежать с первого этажа, надо делать рекреационную площадку, далее в л/к, либо из помещений непосредственно в л/к, я вот так вот думаю.
|
| |
|
[21.08.2013 15:14:52] | | "Внимательно прочитайте, что является эвакуационным выходом. Выход из помещения в коридор. Все!" Улыбнуло!
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
1.Ваша схема НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре
2.Безопасная зона-это не только коридор.... |
| |
|
[21.08.2013 15:20:17] | | Если брать часть этажа, я так понимаю встройка/вставка помещения допустим Ф4.3, в Ф1.3. С учетом п. 5.2.7 СП 4.13130.2013, и при соблюдении п. 8.3.8, со второго этажа, допускается один эв. выход, при условиях оговоренных п. 8.3.8 СП 1, при этом если выходы из коридоров в общую-внутреннюю лестничную клетку помещений Ф4.3 соединяющую 1 и 2 этажи здания Ф1.3 оборудованы дверьми 2 типа, с обоих, либо с одной стороны, я почти понял, только объяснить не могу)). |
| |
|
[21.08.2013 15:26:20] | | главное чтобы ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА была эвакуационной, с учетом освещенность и т.д. здесь наверное, только Л1, способна та такое. |
| |
|
[21.08.2013 15:28:49] | | В п. 8.3.8 говорится только о наличии эвакуационных выходов, а не эвакуационных путей. Не я этот пункт придумывал, я только читаю именно так, как в нем написано. |
| |
|
[21.08.2013 15:50:21] | | да как так? эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации и другие интересные места...
так что он и про пути и выходы говорит.
вы где 0606? |
| |
|
[21.08.2013 15:52:21] | | Как-как? А вот так! Выход из офиса в коридор и будет являться эвакуационным. Выполняйте дословно требования п. 8.3.8 СП 1.13130.2009, ч. 3 ст. 89 ФЗ-123 и будет Вам счастье )))) |
| |
|
[21.08.2013 16:42:33] | | да не кто ж и не спорит, что он БЫВАЕТ эвакуационным, но ИНОГДА, он НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре (длина-ширина-количество), вот и выполняйте пункты-пунктики. О чём и речь. |
| |
|
[21.08.2013 16:44:55] | | короче, спор не о чём.Удачи |
| |
|
[21.08.2013 18:51:15] | | Асашай.
Ваша идея будет работать только в случае организации из каждой выделенной части выхода непосредственно в лестничную клетку.
То есть, поднимаемся на площадку этажа - а там 4 двери. Кстати, такое часто применяется в административных зданиях с мини-офисами.
Организация общего коридора....мда, мутное это дело. А кому он будет принадлежать, какой части здания? И самое главное, что в этом помещении (коридоре) при эвакуации у вас будет 80 чел., а не 20.
Или будем как-то регулировать потоки: "Строго по двадцать, шагом марш!"??? |
| |
|
[21.08.2013 20:10:48] | | Это не моя идея - это дословное чтение нормы п. 8.3.8 СП 1.13130.2009. Вот если в СП прописали, что каждая часть этажа должна иметь СВОЙ выход в лестничную клетку, то да - согласен. А пока что написано так, как написано. |
| |
|
[21.08.2013 20:17:53] | | Так одновременно написано и 20 чел. для этажа. А коридор получается ЭТАЖНЫЙ, а не принадлежащий отдельной части...А через коридор эвакуируется 80 чел.
Не "бьется" ваша версия "формального чтения". |
| |
|
[21.08.2013 20:39:59] | | Так я уже целый день и пытаюсь втолковать - часть этажа - это группа офисных помещений площадью до 300 кв. м, с численностью до 20 чел., на высоте не более 15 м. И эта часть имеет эвакуационный выход - выход в коридор. По этой формулировке коридор не входит в часть этажа. Разговор идет только о помещениях и выходе из них в коридор. Здесь имеет место казуистика норм - эвакуационным выходом является не выход из коридора в ЛК, а выход из помещений в коридор. |
| |
|
[22.08.2013 6:35:04] | | Так и я втолковываю - забудьте о группах помещений.
Всю картину "портит" коридор, который при всех раскладах также будет выделенной частью этажа, в которой более 20 чел.
Ладно, из горящего офиса первые 20 чел. пробегут, но потом в коридор одновременно ломанётся 60 чел. |
| |
|
[22.08.2013 8:38:18] | | Ладно, количество рабочих мест по ТХ можно взять меньше 20. Так пойдет? ))) |
| |
|
[22.08.2013 8:56:45] | | Уважаемый Крюгер ®
Не стоит так разъяснять уважаемому Асашай ® требования норм.
Нужно просто знать общие понятия эвакуации и построение в изложении нормативных документов (если они конечно соблюдены от общего к частному):
-при каких условиях должно быть с этажа 2 выхода в частности для Ф4 п.8.1.11
- при каких допускается один выход (из помещений общественных до 50 чел., производственных кат. А,Б 5 - чел.В - 25, жилых не более проживающих на площади 500-550 м2), из подвальных и цокольных этажей при количестве эвакуирующихся до15 чел.и площади до 300 м2 из технических этажей при площади до 300 м2 и конечно из помещений до 300 м2 офисов на высоте до 15 м при 20 чел. и выделенных перегородками или стенами п/пожарными с дверью п/п 2 типа на лестничной клетке.
По моему если было написано глухими то было более ясно.
Если мы эвакуируем 21 человека этажа то будьте добры выполнить п.8.1.11. из блока с указанными параметрами пожалуйста один выход (тупиковый) в коридор, имеющий выход на две лестницы.
По моему так или я не прав. |
| |
|
212121
[29.08.2014 7:14:09] | | Здравствуйте, помогите разрешить вопрос.На работе возник спорный момент. Есть многоэтажное жилое здание, на втором этаже этого здания находится офисное помещение площадью 85 квадратов, с числ человек не более 20. Имеется один выход из помещения непосредственно наружу на лестницу 3 типа. Подскажите пожалуйста, нужно ли согласно п 8.3.8 СП 1 .13130 делать наружную дверь противопожарной, а лестницу 3 типа закрывать? Спасибо. |
| |
|
[29.08.2014 8:56:33] | | Нет, так не допускается вообще эвакуироваться.
8.3.5. В качестве ВТОРОГО эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют требованиям таблицы 28.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|