| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2012 14:27:07] | | Коллеги! Нужна теоретическая помощь. Имеем в спортивном сооружении помещения с потолком Армстронг, за потолком - кабели нг, не нг и прочая лабуда, а также вентиляция в изоляции класса Г1-Г4. Адресная система пожарной сигнализации - извещатели ДИП 34А, СОУЭ 5-го типа (не обсуждается, ибо СпецТУ!!!). Вопрос: за потолком нужно ставить по одному извещателю? или 2 (вне зависимости от площади?) И вообще выше и ниже фальшпотолка - это одно помещение или надо их рассматривать как два разных (смежных)?. |
 | |
|
[18.01.2012 15:37:43] | | Цитата valera65 18.01.2012 14:27:07 вообще выше и ниже фальшпотолка - это одно помещение или надо их рассматривать как два разных (смежных)?. --Конец цитаты------ - помещение одно.
Но разные "защищаемые зоны" - если по п.14.3.
Или разные "части помещения" - если по п.14.2.
Или "выделенные части помещения" - если по п.13.3.3.
Или "разные контролируемые зоны помещения" - если по п.13.1.1.
Полковники ВНИИПО сами толком не знают как правильно...
|
| |
|
[18.01.2012 15:45:29] | | Цитата valera65 18.01.2012 14:27:07 за потолком нужно ставить по одному извещателю? или 2 (вне зависимости от площади?) --Конец цитаты------
Если вы о количестве ПИ - то 1 или 2 и более (как раз в зависимости от защищаемой площади).
А если вы о логической схеме формирования сигнала на управление..., то см. п.14.1 (два АПИ и схема =И=).
Если вы выполняете требования п.14.2 дословно - то один АПИ.
|
| |
|
[18.01.2012 15:48:17] | | Спасибо за внимание... Все же если это одно помещение (зоны, части и т.п.) то по по п.14.3 можно ставить по одному адресному извещателю на фальшпотолок и на плиту перекрытия (при соблюдении площади обслуживания одного извещателя). Правильно? И включать их по тактике "И" |
| |
|
[18.01.2012 21:26:06] | | valera65 ®
три за армстронг, три под армстронг. если сможете обосновать третий и или четвертый абзацы п. 14.3, то обойдётесь двумя за армстронгом и двумя под армстронгом. |
| |
|
[18.01.2012 21:29:18] | | забыл добавить... это у вас будут две самостоятельные зоны, поэтому объединять ИП за армстронгом и под ним в одну логическую схему нельзя. хотя в принципе конечно можно, но ущерб будет на порядки больше. |
| |
|
[18.01.2012 21:34:33] | | хорошо бы еще литры посчитать, а то может быть и на АУПТ потянет.
|
| |
|
[19.01.2012 9:56:58] | | Почему три? Все же адресные ИП, можно и два.
Я думаю если эти два пространства это одно ПОМЕЩЕНИЕ то:
п13.3.2 В каждом защищаемом ПОМЕЩЕНИИ следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ».
Значит если площадь позволяет то можно поставить один на армстронге и один на перекрытии? Где ошибка? |
| |
|
[19.01.2012 10:04:15] | | valera65 ®
"Почему три? Все же адресные ИП, можно и два."
я вам и говорю, два (как вариант), при условии если сможете обосновать третий и или четвертый абзацы п. 14.3. не сможете, тогда три.
"Я думаю если эти два пространства это одно ПОМЕЩЕНИЕ"
БТИ тоже так думает, но вы то занимаетесь пожаркой. для вас это будут отдельные зоны. так же как случаи с балками. помещение одно, а зон может быть много и в каждой своя схема. Почитайте приложение А. Пространство за армстронгом это вообще по сути сооружение. Да и вообще, подумайте сами, как в Вашем случае извещатели будут работать по какой-либо схеме и сколько потребуется времени, чтобы схема заработала? |
| |
|
[19.01.2012 10:17:56] | | Цитата valera65 19.01.2012 9:56:58 Где ошибка? --Конец цитаты------- ошибка в ссылке на п.13.3.2.
Этот пункт как бы чисто теоретический. И не реальный. Как бы для абстрактной (не связанной ни с чем) АУПС.
Но если у вас АУПС взаимодейтсвует хоть с чем-то (например СОУЭ), то извольте читать раздел 14.
А именно п.14.1.
А точнее третий абзац. И его безусловно выполнять.
А по количеству ПИ - см. п.14.3, который поясняет п.14.1
А по расстановке - см. четвёртый абзац п.14.1 с примечанием.
И ещё раз - не путайте два разных понятия:
--минимально-допустимое количество ПИ в помещении и
--логическая схема формирования сигналов управления.
Если хотите разобраться, то наберите в поиске =п.14.1= или =количство ПИ=.
Зачитаетесь.
И ещё больше запутаетесь... |
| |
|
[19.01.2012 10:44:24] | | Еще раз перечитал п. 13.3.3, 14.1, 14.3.
Итог: Если позволяет площадь то для формирования сигнала на управление СОУЭ 5-го типа и дымоудаления и .... на фальшпотолке два адресных ИП, за фальшпотолком два адресных ИП.
Два а не три потому что выполняется требование п. 14.3 четвертый абзац и п.13.3.3 а),б),в).
Два а не один потому что в п.14.1 третий абзац написано:
"Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее ДВУХ пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И»."
Логическая схема "И" прописывается программно в ППКОП, пульте или АПК (например ОРИОН). Теперь правильно? |
| |
|
[19.01.2012 11:15:58] | | Цитата valera65 19.01.2012 10:44:24 выполняется требование п. 14.3 четвертый абзац и п.13.3.3 а),б),в). --Конец цитаты------- точно-точно выполняется?
Читайте прошлогодние обсуждения.
|
| |
|
[19.01.2012 15:22:30] | | Ну.... почти точно. Можно оформить документы (приказы, инструкции) по которым облуж.персонал (постоянно на обьекте) будет исправлять в отведенные сроки. А что касается световой индикации неисправного ИП, так точной формулировки что эта индикация должна быть на ИП - нет, следовательно можно показать световую индикацию на экране пульта или компа. ну как-то так.... |
| |
|
[19.01.2012 18:08:30] | | >по которым облуж.персонал
Так там 13.3.3 по-другому написано "дежурный персонал" - это те, кто там 24/7 дежурят. Деятельность по замене ПИ подлежит лицензированию.
Если они являются сотрудиками организации, имеющей соответствующую лицензию - тогда да, выолняется. |
| |
|
[20.01.2012 9:47:47] | | Само собой... Эксплуатирующая организация конечно имеет лицензию, свидетельство СРО, ... индульгенцию от церкви и благословение ГПН.... |
| |
|
[20.01.2012 9:52:27] | | Эксплуатирующая организация (почему Вы её называете эксплуатирующей? -когда она ничего не эксплуатирует, а только обслуживает?)
не является дежурным персоналом, который находится на пожарном посту и дежурит 24/7. |
| |
|
[20.01.2012 10:16:01] | | Существует некое ООО, которое по договору с собственником здания производит техническое обслуживание и текущую эксплуатацию всего инженерного оборудования 24/7/365, в том числе АПС и СОУЭ. Это ООО имеет лицензию, свидетельство и обученный аттестованный персонал. Так что никаких противоречий. |
| |
|
[20.01.2012 10:50:01] | | Что такое дежурный персонал и оперативно-ремонтный?
Дежурный персонал - это обычно, охранник.
Оперативно-ремонтный - это те, оперативно приезжают ремонтировать, обычно молодые ребята с набором отверток.
Некое ООО только ремонтирует, но не дежурит
*по поводу эксплуатации - чистая формальность так-то понятно о чем речь. Я вот сейчас свою клавиатуру эксплуатирую, но контора, которая её сервисно обслуживает эксплуатацией не занимается, только ремонтирует. Вот и здесь эксплуатацией т.е. получать пользу от изделия занимается организация, в которой Вы установили сигнализацию - завод, школа и т.д., но не ООО по обслуживанию. Смысл же понимаете? |
| |
|
[20.01.2012 11:02:46] | | Ну все же это казуистика... Тут все проще в составе этого ООО есть люди которые эксплуатируют - дежурный персонал (не охранник, а диспетчер ЦПУ СПЗ, о как!!!) и люди которые чего то-крутят отвертками, в том числе и АПС и СОУЭ - оперативно-ремонтный персонал, и те и другие находятся на обьекте 24/7/365. |
| |
|
[20.01.2012 11:08:20] | | Ваш объект исключение из общего. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|