| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Nemo342 ®
[30.11.2011 22:56:07] | | Коллеги, прошу совета! Все время составляя протоколы по ст. 20.25 КоАП РФ предварительно направлял лицу не уплатившему штраф письмо уведомление о необходимости явки в отдел для составления протокола. После получения информации о том, что лицо получило письмо и не явилось к назначенному сроку, считал, что оно уведомлено о месте и времени составлял протокол. (так меня научили и особо в этот вопрос не вникал - делал все по шаблону(письмо-протокол-мировой суд)) Но в ч. 5 ст 32.2 КоАП РФ указано, что при отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа по истечении срока, указанного в ч. 1 ст. 32.2 должностное лицо составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ в отношении лица не уплатившего штраф.
Так вот меня интересует вопрос: нужно ли уведомлять лицо о составлении протокола по 20.25 или достаточно того, что в постановлении по делу об административном правонарушении разъясняется, что на 31 день после вступления постановления в законную силу в случае отсутствия документа об оплате штрафа будет составлен протокол по 20.25. Заранее спасибо! |
 | |
|
[01.12.2011 2:20:48] | | В уведомлении, которое отправляешь, пишешь, что:
"Вами не оплачен административный штраф, назначенный постановлением государственного инспектора г. №-ска по пожарному надзору ИВАНОВЫМ И.И. от 22.08.2008 года № 1014 в срок, установленный статьей 32.2 КоАП РФ. .
На основании вышеизложенного, ч. 5 ст. 32.2, ст. 23.34 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях 24.10.2008 года в 10:00 в отделе ОНД г. №-ска по адресу:____________ каб. № 16 в отношении Вас будет составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 КоАП РФ.
При этом разъясняю права, предусмотренные частью 1 статьи 25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Вы имеете право прибыть в указанное время, при себе иметь документ, удостоверяющий личность и настоящее извещение, в случае оплаты административного штрафа – квитанцию (копию квитанции) об оплате."
И всё, можешь смело составлять протокол. Суды расценивают такое уведомление как надлежащее.
|
| |
|
[01.12.2011 8:47:05] | | ЭФИОП ® Nemo342 ® согласен с Вами. Но вот одна мысль есть, протокол об АП составляется при наличии события административного правонарушения, так вот, каким образом вы определили наличие события АП (отсутствие квитанции), если человек в назначенное время не явился (по истечении срока 32.2)?
|
| |
|
[01.12.2011 9:04:39] | | Уточню,
ЭФИОП ® Nemo342 ® согласен с Вами. Но вот одна мысль есть, протокол об АП составляется при наличии события административного правонарушения, так вот, каким образом вы определили наличие события АП (не оплата штрафа и вдобавок отсутствие квитанции), если человек в назначенное время не явился (по истечении срока 32.2 и уведомления)?
Тут чистой воды неустранимые сомнения мне кажется =)
А вот, как вариант, можно попытаться воспользоваться ст. 26.10 КоАП и истребовать сведения об оплате штрафа у банка для разрешения дела в рамках административного производства, но там очень грамотно и четко нужно описать мотивировочную часть, иначе банк откажет в предоставлении таковых, что повлечет за собой новое производство в отношении банка, а там.... юристы хорошие -))
Как вариант? |
| |
|
[01.12.2011 9:26:01] | | Koloksay, а вы в каком банке будете сведения истребовать или во всех?
Все абсолютно штрафы, независимо от того в каком банке или даже в интернет произведена оплата проходят через подразделения УФК. Необходимо что бы сотрудники бухгалтерии в ваших подразделениях наладили должное взаимодействие с сотрудниками УФК, и электронный вариант платежного поручения при поступлении средств от должника на счет администратора по зачислению штрафов за нарушение ФЗ – 69 «О пожарной безопасности» будет у вас на следующий день после проплаты суммы штрафа. |
| |
|
[01.12.2011 9:40:58] | | Согласен, правда не знаю как у Вас, но наше казначейство говорит только сумму штрафа (например вынесено три штрафа 10000,15000,15000 - казначейство присылает бумажку и говорит оплачено 35000, вот и думай кто оплатил), по банку (опять же в теории, у нас просто особо проблем с оплатой нет) в постановлении указываются реквизиты на оплату, там же и наименование банка через который проходит платеж, вот у него и запрашивать. |
| |
|
[01.12.2011 10:00:27] | | да, действительно, с банком проблема (поговорил с бухгалтерией), Ogurez_82 ® но проблема с казначейством остается, они присылают периодически (не интересовался как часто) тот самый электронный вариант, так вот, в случае с ЮЛ - там указывается кто оплатил, а вот ДЛ, ИП, гражданин - указывается банк через который прошла оплата.
Не могли бы поподробней рассказать процесс взаимодействия Ваш. |
| |
|
[01.12.2011 12:38:02] | | Цитата koloksay 01.12.2011 9:40:58 в постановлении указываются реквизиты на оплату, там же и наименование банка через который проходит платеж --Конец цитаты------
то есть вы указываете правонарушителю в каком банке он должен оплатить штраф??? |
| |
|
[01.12.2011 14:18:40] | | MR WHITE ®
..........то есть вы указываете правонарушителю в каком банке он должен оплатить штраф???...............
Да не, то я неправильно выразился =)) ГРКЦ Банка России.... не так понял) |
| |
|
[01.12.2011 15:09:15] | | Мда,... Похоже это одна большая проблема. Процессом взаимодействия поделиться никто не хочет, в связи с чем ее решение ложится полностью на плечи "назначенного ответственным" |
| |
|
[01.12.2011 17:48:41] | | Нет никакой проблемы. отсутсвие квитанции об оплате штрафа у должностного лица вынесшее постановление уже является основанием для составления протокола
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют в течение трех суток постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, структурного подразделения или территориального органа, иного государственного органа, рассмотревших дело об административном правонарушении, либо уполномоченное лицо коллегиального органа, рассмотревшего дело об административном правонарушении, составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф. Протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф по делу об административном правонарушении, рассмотренному судьей, составляет судебный пристав-исполнитель. |
| |
|
[02.12.2011 2:26:46] | | Цитата Lty 01.12.2011 17:48:41 Нет никакой проблемы. отсутсвие квитанции об оплате штрафа у должностного лица вынесшее постановление уже является основанием для составления протокола
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют в течение трех суток постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, структурного подразделения или территориального органа, иного государственного органа, рассмотревших дело об административном правонарушении, либо уполномоченное лицо коллегиального органа, рассмотревшего дело об административном правонарушении, составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф. Протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф по делу об административном правонарушении, рассмотренному судьей, составляет судебный пристав-исполнитель. --Конец цитаты------
Ogurez_82 и koloksay, не лезте в банковские дебри. Ограничтесь отсутсвием квитанции и составляйте протокол, что вы себе жизнь усложняете.
|
| |
|
[02.12.2011 8:06:05] | | Делюсь методическими рекомендациями ЦРЦ "Порядок возбуждения дел об административных правонарушениях по ч.1 ст. 20.25 КоАП http://fotki.yandex.ru/users/firefor... |
| |
|
[02.12.2011 8:25:47] | | ЭФИОП ® это все понятно, просто хотелось бы расставить точки "как правильно" =)
Lty ® ...отсутсвие квитанции об оплате штрафа у должностного лица вынесшее постановление...
...5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного...
в том и соль, что в статье нет ни слова ни о нарушителе, ни о ДЛ, рассматривающем дело, суд додумывать не станет, а лишняя палка в пункте отчета "отменено судами по ст...." ни к чему.
Fort ® спасибо, хоть какой-то вразумительный (а может и не очень) документ с верхов, ознакомимся, странно, что у нас нет его.
|
| |
|
[02.12.2011 8:48:49] | | Цитата ubAgree 5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, --Конец цитаты------
При отсутствии документа где или у кого? а какие меры судья, орган, должностное лицо приняли, чтобы этот документ был у них, ведь правонарушитель не обязан предоставлять. Вот чего хотелось бы уточнить. Честно, упрашивать ФЭУ как то поднадоело. |
| |
|
[02.12.2011 9:40:39] | | Цитата MR WHITE 02.12.2011 8:48:49 При отсутствии документа где или у кого? а какие меры судья, орган, должностное лицо приняли, чтобы этот документ был у них, ведь правонарушитель не обязан предоставлять. Вот чего хотелось бы уточнить. Честно, упрашивать ФЭУ как то поднадоело. --Конец цитаты------
Да не обязан, но должностное лицо отправляет уведомление правонарушителю о том, что за неуплату штрафа, будет составлен протокол по ст. 20.25 КоАП РФ, давая понять, что ему, правонарушитель, как бы то ни было, всё таки прийдётся показать квитанцию, об оплате штрафа, даже если этому правонарушителю ой как не хочется. Не показал нам, как миленький эту квитанцию покажет мировому судье. В чём проблема то? И не надо никого упрашивать.
Цитата MR WHITE 02.12.2011 8:48:49 какие меры судья, орган, должностное лицо приняли, чтобы этот документ был у них, ведь правонарушитель не обязан предоставлять. --Конец цитаты------
Отослал уведомление, в котором сказано: Цитата ЭФИОП 01.12.2011 2:20:48 Вы имеете право прибыть в указанное время, при себе иметь документ, удостоверяющий личность и настоящее извещение, в случае оплаты административного штрафа – квитанцию (копию квитанции) об оплате." --Конец цитаты------
И не надо лохматить бабушку, а тем более прогибаться под какие то ФЭУ и банки.
|
| |
|
[02.12.2011 9:43:02] | | Fort ® еще раз благодарствую, догадки подтвердились, отсутствие документа об уплате штрафа не является достаточным основанием для составления протокола, теперь можно со спокойной душой идти в ФЭО и требовать отчеты по поступлению средств. |
| |
|
[02.12.2011 9:52:36] | | ЭФИОП ® привлечение по 20.25 довольно серьезное производство, т.к. предусматривает арест, потому должно быть все идеально.
Почитайте разъяснения, по-моему все довольно неплохо описано, Вы можете составить протокол об АП (т.е. возбудить дело об АП) только при непосредственном обнаружении ДОСТАТОЧНЫХ данных, указывающих на наличие события АП. В данном случае отсутствие информации о поступлении средств на р/с или вообще отсутствие попыток узнать эту информацию однозначно будет расцениваться судьей как нарушение, а следствием тому будет разгром дела. |
| |
|
[02.12.2011 9:53:12] | | Цитата koloksay 02.12.2011 9:43:02 Fort ® еще раз благодарствую, догадки подтвердились, отсутствие документа об уплате штрафа не является достаточным основанием для составления протокола, теперь можно со спокойной душой идти в ФЭО и требовать отчеты по поступлению средств. --Конец цитаты------
А где это там написано??? Процитируй. |
| |
|
[02.12.2011 10:10:29] | | страница 5 первый абзац "..в случае уплаты штрафа этот факт подтверждается....внесшим или перечислившим соответствующую сумму в банк либо в иную...."
у Вас нет квитанции (человек не пришел) факт не уплаты отсутствует, вы также не проверили поступление средств, опять же факт не уплаты отсутствует, получается субъективная сторона правонарушения отсутствует или не доказана, нет состава - нет дела так ведь? |
| |
|
[02.12.2011 10:12:50] | | про достаточные данные на странице 7, на странице 10-11 рекомендуемые к приобщению в дело документы |
| |
|
[02.12.2011 10:57:04] | | Цитата koloksay 02.12.2011 9:52:36 В данном случае отсутствие информации о поступлении средств на р/с или вообще отсутствие попыток узнать эту информацию однозначно будет расцениваться судьей как нарушение, а следствием тому будет разгром дела. --Конец цитаты------
Мы при вынесениии Постановления всегда указываем телефон законного представителя. При истечении срока делается звонок об оплате и просьба предоставить квитанцию. Если говорят что не оплатили то полюбому она и не материлизуется. Вызываем сразу на протокол по 20.25, если говорят что не прийдем, то высылаем почтой уведомление о вызове, далее составляем протокол, и ни одно дело пока не развалилось. |
| |
|
[02.12.2011 11:07:45] | | Цитата Lty ®
Мы при вынесениии Постановления всегда указываем телефон законного представителя. При истечении срока делается звонок об оплате и просьба предоставить квитанцию. Если говорят что не оплатили то полюбому она и не материлизуется. Вызываем сразу на протокол по 20.25, если говорят что не прийдем, то высылаем почтой уведомление о вызове, далее составляем протокол, и ни одно дело пока не развалилось.
--Конец цитаты------
везет Вам с судьями видимо -) |
| |
|
алок
[02.12.2011 11:53:25] | | Имеет ли право инспектор вызвать человека в отдел ГПН (ОНД) для предоставления ему (инспектору) квитанции об оплате штрафа. Где написано? И почему я должен кому-то доказывать, что я оплатил штраф, терять свое время (деньги)? А если оплатил, но потерял квитанцию, что так я вообще никому ни чего не смогу доказать? |
| |
|
[02.12.2011 12:09:09] | | Попросить не возбраняется. А вот к судебным-приставам прийти придется (ст. 32.2. однозначно требует отправления постановления на исполнение приставам если документа об уплате у инспектора нет) это объясняется при вынесении Постановления или потом по телефону. Квитанцию необязательно приносить- можно отправить по факсу или электронке. Еще не было случая что б кто-то отказался предоставлять квитанцию. Потерянные квитанции элементарно восстанавливаются в банке. |
| |
|
Nemo342
[02.12.2011 12:12:08] | | Господа, всем спасибо за ответы! Для себя решил, что буду поступать так как поступают таможенники. Они при составлении протокола сразу вручают лицу уведомление следующего содержания:
УВЕДОМЛЕНИЕ
о сроке оплаты административного штрафа и о возможном привлечении лица, не уплатившего в установленный срок сумму административного штрафа, к административной ответственности.
Настоящим информирую Вас о том, что на основании постановления по делу об административном правонарушении от «___» __________ 2011 года № ____, вынесенному в отношении Иванова И.И., срок добровольной уплаты суммы административного штрафа истекает 11.01.2012 г.
В соответствии с пунктом 5 статьи 32.2 КоАП России уведомляем Вас о том, что при неуплате административного штрафа в срок, предусмотренный частью 1 статьи 32.2 КоАП России, будет рассматриваться вопрос о привлечении Иванова И.И.к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25 КоАП России.
В случае неуплаты суммы административного штрафа в установленные сроки и непредставления должностному лицу, вынесшему постановление по делу об административном правонарушении, копии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа,
Вам предлагается прибыть 11.01.2012 г. для составления протокола об
административном правонарушении в ОНД по г. Ивановску по адресу: г. Ивановск, ул. Ивановская д. 1 к 10 ч.00 мин. в кабинет № 1.
То есть не принес квитанцию - виноват сам, о составлении протокола уведомлен, как говорится - получите распишитесь:)))).
Только теперь встает другая проблема за которую УНД начинает компосировать мозги - это удержание штрафов -т.к. нет квитанции, нет записи в журнале, показатель по удержанию падает!
|
| |
|
[03.12.2011 0:15:50] | | Цитата Nemo342 02.12.2011 12:12:08 Господа, всем спасибо за ответы! Для себя решил, что буду поступать так как поступают таможенники. Они при составлении протокола сразу вручают лицу уведомление следующего содержания: --Конец цитаты------
в суде не прокатит, так все можно уведомить о необходимости соблюдать требования пдд до незнаю чего ...
Цитата Nemo342 02.12.2011 12:12:08 и непредставления должностному лицу, вынесшему постановление по делу об административном правонарушении, копии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа --Конец цитаты------
обязанность по предоставлению из коап исключена, приче давно :(
Цитата Fort 02.12.2011 8:06:05 Делюсь методическими рекомендациями ЦРЦ "Порядок возбуждения дел об административных правонарушениях по ч.1 ст. 20.25 КоАП --Конец цитаты------
интересное чтивио, правда вода и бланки частично списана с методички Питерской 2002 или 2004 года, переписанной потом ВНИИПО (выложена была на Fireman.ru) |
| |
|
зам.
[03.12.2011 8:28:59] | | "Господа, всем спасибо за ответы! Для себя решил, что буду поступать так как поступают таможенники. Они при составлении протокола сразу вручают лицу уведомление следующего содержания:"
КоАП не предусматривает процедуру вручения подобного документа, а также его состав, так что это незаконно.
Статья 1.6. Обеспечение законности при применении мер административного принуждения в связи с административным правонарушением
1. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на ОСНОВАНИЯХ и в ПОРЯДКЕ, установленных законом.
|
| |
|
Nemo342
[04.12.2011 8:41:53] | | NICKOLAY77 ®
Посмотрим, что скажут наши мировые судьи. А то если все делать по-старому и так как описано в методичке - оченно долго получается. Тем более, что почтовые уведомления о доставке письма или не приходят вовсе или возвращаются с большим опозданием! |
| |
|
[04.12.2011 11:42:39] | | Цитата Nemo342 04.12.2011 8:41:53 Тем более, что почтовые уведомления о доставке письма или не приходят вовсе или возвращаются с большим опозданием! --Конец цитаты------
телеграммой мой хороший!!! 2-3 дня, максимум 5 и все "счастливая пара готова" |
| |
|
Nemo342
[04.12.2011 13:07:09] | | NICKOLAY77
Денег УНД наше не дает на телеграммы, а если и выделяют, то заколебаешься отчитываться!
|
| |
|
[04.12.2011 23:16:00] | | Цитата Nemo342 04.12.2011 13:07:09 Денег УНД наше не дает на телеграммы --Конец цитаты------
ну что я могу посоветать, спасение утопающих дело рук самих утопающих! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|