О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Bosch в России. Системы Безопасности Проектирование, производство, продажа пожарно-охранной сигнализации. Bosch в России. Системы Безопасности  
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

По проходным лестничным площадкам

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.10.2011 13:08:50]
 День добрый!
Уважаемые специалисты, посоветуйте пожалуйста.
В многосекционном жилом доме существуют встроенно-пристроенные 2-х этажные объёмы с помещениями общественного назначения. Просят объединить 2 пристроеных объёма с различными группами общ. помещений переходной галереей для функциональной связи в уровне 2-го этажа. Для того, чтобы не терять площади предлагают организовать галерею от площадки одной лестн. клетки до площадки др. лестничной клетки.
Вопрос: будет ли путь проходящий через такую площадку считаться эвакуационным в свете требований 123-ФЗ, ст. 89, часть 14, пп. 2?


[14.10.2011 13:47:44]
 Дополнительное пояснение: на каждую площадку с противоположного "торца" уже есть дверь из коридора.


[17.10.2011 10:21:23]
 Неужели никто не может высказать своё мнение исходя из чего есть запрет на проходные лестничные площадки (по новому площадки, являющиеся частью коридора)? И имеет ли какое нибудь значение частью какого коридора они являются, эвакуационного или просто функционального? Я бы не спрашивал совета (так как раньше трактовалось, что просто ЛК не должна быть проходным помещением в целях обеспечения незадымляемости, см. стр.411 и 412 М.Я. Ройтман "Осн. противопож. норм. в строительстве", 1969г), но заказчик сходил на консультацию к отставнику ГПН, который в моей ситуации сказал, что раз площадка проходная не при эвакуации, то значит такое решение возможно, просто нужно поставить противопожарные двери и нечего см. всякие старые книжки.


[17.10.2011 10:40:41]
 Ув. nicodimus ® не улавливается связь между Вашим вопросом "будет ли считаться эвакуационным" и ответом отставника ГПН "так как не эвакуационная то можно".
Мне кажется "по понятиям" отставник прав, а по букве закона сказано, что "проходные площадки Л/К" запрещено и без всяких уточнений для эвакуации или нет. В Вашем случае примыкание галереи и пусть даже технологический проход делает данную площадку проходной т.е. вступает в силу п.2 ч.14 ст.89 ФЗ-123 и данная Л/К вообще перестает быть эвакуационной. Другое дело, что как Вы говорите у Вас она уже сейчас по факту проходная, т.е. "отсутствие эвакуации со второго этажа" уже имеется.


[17.10.2011 12:25:48]
 На сегодня площадки непроходные, так как коридор примыкает только с одного торца площадки в каждой ЛК.
Karamba, спасибо за ответ!


[17.10.2011 13:03:30]
 Цитата nicodimus ® [14.10.2011 13:08:50]
В многосекционном жилом доме существуют встроенно-пристроенные 2-х этажные объёмы с помещениями общественного назначения.
Вопрос: будет ли путь проходящий через такую площадку считаться эвакуационным в свете требований 123-ФЗ, ст. 89, часть 14, пп. 2?



Такой путь будет являться эвакуационным, т. к. число этажей не более двух.



[17.10.2011 13:06:40]
 Но только "число этажей не более двух" должно быть в каждой соединяемой части.


[17.10.2011 13:19:36]
 Да согласен, с точки зрения пересечения потоков. этажей в каждом объёме действительно 2. Вопрос только в том, рспрастранялся данный запрет только ли исходя из этого? И как это обосновать с т. зрения юридической, подкрепить пунктами каких норм. требований?
IPB08, спасибо за участие.


[17.10.2011 13:26:50]
 Цитата nicodimus ® [17.10.2011 13:19:36]
И как это обосновать с т. зрения юридической, подкрепить пунктами каких норм. требований?


В данном случае эту лестницу можно рассматривать как лестницу 2-го типа, и в Вашем случае путь может считаться эвакуационным
(см. 123-ФЗ, ст. 89, ч. 14, п 4).


[17.10.2011 13:47:50]
 В сущ. ситуации думаю лестницей 2-го типа никак не назовёшь. А вообще даже наличие двери противопожарной между ЛК и галереей и в 2-х этажном варианте не исключает встречное движение по площадке при эвакуации!


[17.10.2011 13:53:01]
 Противопожарная дверь нужна по другой причине и по другому требованию, это связано по-моему с АПС и пожарными отсеками.


[17.10.2011 13:59:46]
 Согласен! То есть получается де юре так делать нельзя!?


[17.10.2011 14:09:24]
 Цитата nicodimus ® [17.10.2011 13:19:36]
Да согласен, с точки зрения пересечения потоков.

Цитата nicodimus ® [17.10.2011 13:47:50]
не исключает встречное движение по площадке при эвакуации!



Причем здесь это. Запрет на проходные ЛК введен в целях исключения блокирования ЛК ОФП (опасными факторами пожара).



nicodimus ® [17.10.2011 13:47:50]
В сущ. ситуации думаю лестницей 2-го типа никак не назовёшь.


Ее можно рассматривать как лестницу 2-го типа в данном случае. Чтобы уйти от п. 2 ч. 14 ст. 89 и применить п. 4 ч. 14 ст. 89.



[17.10.2011 14:18:08]
 Данная ЛК никак не подпадает под опредеоение внутренней открытой лестницы.


[17.10.2011 14:33:42]
 nicodimus ® [17.10.2011 14:18:08]
Данная ЛК никак не подпадает под опредеоение внутренней открытой лестницы.

Ответьте на легкий вопрос: в Вашем случае вместо лестничной клетки допускается внутренняя открытая лестница?


[17.10.2011 14:59:35]
 В моём случае при проектировании вновь, да 2-го типа подошла бы (хотя и 1-го типа рациональнее была бы + транзитный коридор), в реальности есть ж.б. монолитная ЛК с площадкой 3,1 х 1,6м, со стороны 1,6м - проём, с противоположной хотят пристроить галерею.

Назвать в сущ. ситуации ЛК - лестницей 2-го типа, как то даже язык не поворачивается, получится лестница 2-го типа с непосредственно примыкающей галереей. Скорее любому будет ясно, что это неправильная лестница 1-го типа с проходной площадкой......

Весь смысл обсуждения понять причины запрета проходных площадок, что бы найти наиболее рациональный объёмно-планировочный вариант решения вопроса, при условии безоговорочного соответствия нормам, без домыслов.

Пока я для себя уяснил, что данное требование введено для исключения встречных потоков в объёме ЛК и для незадымляемости последней.


[17.10.2011 15:06:41]
 Цитата nicodimus ® [17.10.2011 14:59:35]
В моём случае при проектировании вновь, да 2-го типа подошла бы


Поэтому для Вашей ЛК допускается применять требования как для открытой наружной лестницы (2-го типа), т. е. ее можно делать проходной.
Если бы у Вас было бы 3 этажа и более, то такое решение уже бы не допускалось.


[17.10.2011 16:01:49]
 Всё равно в моём случае получается за уши притянутое решение, основанное на домысленных трактовках. Не чувствую пока, что в случае подобном хромой лошади (не приведи господь!!!) смогу однозначно защититься.... Тем более в моём случае функционально не исключено, что человек 5-10 ломанётся навстречу потоку, при транзите не через ЛК, да нехай носились бы, а так сомнительная ситуация получается, да и функциональная связь с соседним пож. отсеком через ЛК непосредственно напрягает...


[17.10.2011 17:03:36]
 Цитата nicodimus ® [14.10.2011 13:08:50]
2-х этажные объёмы с помещениями общественного назначения.


Это отдельные пожарные отсеки?


[17.10.2011 17:11:21]
 Да разные объёмы выделены в разн. пож. отсеки в соотв. с п. 5.2.4.3, СП 4.13130.2009


[17.10.2011 18:42:26]
 Цитата nicodimus ® [17.10.2011 17:11:21]
Да разные объёмы выделены в разн. пож. отсеки


Если не будет превышена максимальная площадь пожарного отсека, то считаю можно делать галерею, т. к. вместо ЛК в данном случае допускается лестница 2-го типа и путь по ней может рассматриваться как эвакуационный (см.123-ФЗ, ст. 89, ч. 14, п. 4).


[18.10.2011 8:14:06]
 Уважаемый, IPB08, тогда вопрос: как происходит блокирование ОФП при организации проходной площадки в ЛК?


[18.10.2011 10:03:00]
 ОФП распространяет лестница 2-го типа поэтому ее отделяют от смежных помещений (коридоров) противопожарными преградами. Проходная площадка ЛК запрещена по причине встречи эвакуационных потоков. Поэтому отставник который консультировал заказчика прав в том, что в Вашем случае эвакуация через галерею проходить не должна (это можно решить системой СОУЭ), но если следовать букве закона (а также учитывая, что в момент активации СОУЭ в галерее будут люди) Вам не избежать проходной площадки.
Как повлияет на задымляемость наличие двух дверей на площадке вместо одной я честно говоря не знаю (в какой-то степени конечно увеличится).
Во сей этой истории слабым местом остается термин "проходной площадки".


[18.10.2011 10:32:57]
 Karamba, спасибо!


[18.10.2011 12:15:15]
 Цитата nicodimus ® [18.10.2011 8:14:06]
Уважаемый, IPB08, тогда вопрос: как происходит блокирование ОФП при организации проходной площадки в ЛК?


Если, проходная ЛК будет являться частью коридора (или в Вашем случае галереи), то блокировка ОФП ЛК может быть существенной.
А вчитавшись внимательней в Ваши посты, я понял, что проходная ЛК в Вашем случае не будет являться частью галереи.
Поэтому считаю, что ЛК будет соответствовать требованиям безопасной эвакуации при устройстве галереи.


[18.10.2011 14:08:16]
 Уважаемый, IPB08, как из моих постов можно было понять, что площадка ЛК не будет "проходной", если связь с галереей будет осуществляться только через площадку, о чём я и писал выше? IPB08, что вы подразумеваете под "блокировка ОФП ЛК может быть существенной", перечислите пожалуйста данные факторы (повторно).


[18.10.2011 15:34:11]
 Цитата nicodimus ® [18.10.2011 14:08:16]
Уважаемый, IPB08, как из моих постов можно было понять, что площадка ЛК не будет "проходной"



ЛК у Вас является проходной, но она не является частью галереи или коридора. Она же отделена от них. Правильно?



Цитата nicodimus ® [18.10.2011 14:08:16]
IPB08, что вы подразумеваете под "блокировка ОФП ЛК может быть существенной", перечислите пожалуйста данные факторы (повторно).



Блокировка ОФП лестничной клетко может быть существенной, когда площадка в лесничной клетке является частью коридора.


[18.10.2011 17:43:12]
 Ув.IPB08 ®, мне кажется, что понятие проходной ЛК не означает, что она не отделена от коридора (т.к. в таком случае это уже не лестничная клетка, а лестница 2-го типа).
Я считаю, что если на этаже в ЛК больше одной двери то тогда она проходная т.е. на уровне этажа в клетку можно войти в одном месте и выйти в другом, как и получается у автора темы.
Но двери нужны однозначно, и причем (как Вы верно подсказываете автору про "перевод" лестницы во второй тип), двери должны быть противопожарные с двух сторон (и со стороны галереи и основного объема.


[18.10.2011 21:44:10]
 Цитата Karamba ®[18.10.2011 17:43:12]
Ув.IPB08 ®, мне кажется, что понятие проходной ЛК не означает, что она не отделена от коридора


О чем я говорю вчитайтесь внимательно:
Цитата:
ЛК у Вас является проходной, но она не является частью галереи или коридора([18.10.2011 15:34:11]).
Цитата:
Если, проходная ЛК будет являться частью коридора (или в Вашем случае галереи), то блокировка ОФП ЛК может быть существенной.
А вчитавшись внимательней в Ваши посты, я понял, что проходная ЛК в Вашем случае не будет являться частью галереи([18.10.2011 12:15:15])


Цитата Karamba ® [18.10.2011 17:43:12]
Я считаю, что если на этаже в ЛК больше одной двери то тогда она проходная т.е. на уровне этажа в клетку можно войти в одном месте и выйти в другом, как и получается у автора темы.


Когда проходная ЛК - это понятно. Но проходная ЛК может быть, а может и не быть частью коридора (допустим и галереи). Ведь Так???


[18.10.2011 22:04:19]
 "Но проходная ЛК может быть, а может и не быть частью коридора (допустим и галереи). Ведь Так???"

не знаю, не встречал. По мне так две двери на площадке уже делают ее коридором


[19.10.2011 8:22:48]
 Karamba, вариант когда на одну площадку есть 2 двери и она не проходная наглядно показан на рис. 9.3, стр. 266, "Проектирование зданий с учётом организации движения людских потоков" Предтеченский, 1979г.
О том, что в моём случае ЛК считать лестн. 2-го типа нельзя ясно из условия необходимости организации минимум кармана на основном пути движения в месте устройства лестницы 2-го типа (лучше фойе), о чём и говорит п. 4.4.2, СП 13130.2009, должна быть площадка. В опр. ситуации в моём случае любой грамотный специалист докажет, что данная лестница 2-го типа (неправильная лестница 1-го типа с проходной площадкой) ею не является.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: По проходным лестничным площадкам      Bosch в России. Системы Безопасности

Bosch в России. Системы Безопасности
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Sec.ru - Весь Российский рынок безопасностиRamblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.