| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.01.2011 1:34:12] | | Некоммерческая организация занимается обучением и аттестацией в области охраны труда. Имеет лицензию на образовательную деятельность. В программу входят часы обучения по пожарной безопасности (2 часа). Может ли организация проводить обучение по программам ПТМ? Есть преподаватели из числа бывший и действующий сотрудников ПО.
Принимая во внимание, в том числе, п.37. Приказа МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций "Обучение с отрывом от производства проводится .... в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности".
Принимаю во внимание, что пожарная безопасность является составной частью системы охраны труда. По крайней мере, в системе стандартов по безопасности труда (ССБТ). |
 | |
|
[25.01.2011 17:57:24] | | Цитата из одного письма УГПН по субъекту (для размышления):
Согласно пункта 35 Норм пожарной безопасности (НПБ) «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» обучение пожарно-техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
Пункт 36 НПБ определяет, что обучение пожарно-техническому минимуму проводится по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, согласованным в установленным порядке.
Пункт 37 НПБ определяет: «Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности».
В соответствии с п.2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 31.03.2009 № 277, лицензированию не подлежит образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающихся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. Исходя из данной нормы, коммерческая организация при наличии в учредительных документах указания на данный вид деятельности вправе осуществлять семинары, разовые лекции, стажировки, не сопровождающиеся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, без наличия лицензии.
В связи с отсутствием в действующей нормативно-правовой базе четких определений понятий «семинар», «разовые лекции» следует руководствоваться ст. 27 Закона РФ «Об образовании», которая содержит норму, согласно которой образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании. При этом форма документов определяется самим образовательным учреждением и заверяется печатью образовательного учреждения. Учитывая, что документ — это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать, а главной составляющей документа выступает информация, то при определении понятия «документ» следует руководствоваться ст. 2 п. 11 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», которая определяет «документированную информацию» как зафиксированную на материальном носителе путем документирования информации с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель.
Таким образом, любой документ, выданный слушателям по завершению семинара, разовых лекций и других видов обучения является документом об образовании, выдача которых возможна только при наличии у организации лицензии на образовательную деятельность.
Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации (обучение без отрыва от производства) проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку (п. 40 НПБ), не предусматривает выдачи какого-либо документа и поэтому не нуждается в наличии лицензии на образовательную деятельность.
Однако и в этом случае тот, кто собирается проводить ПТМ без отрыва от производства, сам должен быть обучен с отрывом от производства в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность.
При этом необходимо учитывать требование пункта 43 НПБ, а именно: «Для проведения проверки знаний требований пожарной безопасности работников, прошедших обучение пожарно-техническому минимуму в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований пожарной безопасности в установленном порядке».
Таким образом, отнесение или не отнесение реализации программы пожарно-технического минимума к лицензируемому виду деятельности будет зависеть от формы организации обучения.
|
| |
|
[26.01.2011 13:09:18] | | А что означает формулировка, что ПТМ проводятся "..в установленном порядке специальным программам, согласованным в установленным порядке". В этом Приказе часть утвержденных и согласованных программ уже имеется. А что с остальными? Согласовывать, я понимаю, надо с пожарной инспекцией. Только на каком уровне? И, вообще, где прочитать этот "установленный порядок"? |
| |
|
[26.01.2011 16:43:42] | | Это из НПБ (пр. 645):
51. Специальные программы разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций.
52. Утверждение специальных программ для организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, осуществляется руководителями указанных органов и согласовывается в установленном порядке с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора.
54. Специальные программы составляются для каждой категории обучаемых с учетом специфики профессиональной деятельности, особенностей исполнения обязанностей по должности и положений отраслевых документов. Примерные специальные программы обучения пожарно-техническому минимуму для некоторых категорий обучаемых приведены в приложении 3.
55. При подготовке специальных программ особое внимание уделяется практической составляющей обучения: умению пользоваться первичными средствами пожаротушения, действиям при возникновении пожара, правилам эвакуации, помощи пострадавшим.
По п.52. НПБ см. Приказ МЧС №764 от 25.10.2005.
По п.53. наверное всё понятно.
В НПБ нет утверждённых программ, а есть "Примерные специальные программы обучения пожарно-техническому минимуму для некоторых категорий обучаемых приведены в приложении 3." (п.54. НПБ)
В п.36. НПБ определён конкретный перечень категорий реботников, которые подлежат обучению с отрывом от производства.
|
| |
|
leon
[26.01.2011 22:57:01] | | Существует "Закон об оразовании" . Посмотрите его. ПТМ может преподавать кто угодно, но если вы выдаёте удостоверения, талоны, принимаете экзамены - тогда должны иметь лицензию департамента (министерства - что у вас в регионе) образования. С учетом того, что срок обучения менее 72 часов, необходимо делать модульную программу, тогда в департаменте вопросов не будет. Лицензии 1-го типа МЧС(профилактика и тушение пожаров) в обласвти обучения отменены с 1.01.2007 - не удивляйтесь. То что было выданно по этим лицензиям ( в области повышения квалификации и ПТМ) - не легиьтимноо. |
| |
|
[27.01.2011 16:42:37] | | Так все-таки: может ли проводить ПТМ организация без лицензии на право ведения образовательной деятельности? |
| |
|
Leon
[27.01.2011 18:34:44] | | Нет. |
| |
|
[27.01.2011 21:48:55] | | А есть ли какие-то критерии согласования программ в региональных ГПН, сроки рассмотрения? Дело в том, что в МЧС создан свой пожарный учебный центр при региональном правительстве. Формально ГПН вроде как независимая федеральная служба. На деле начальство у них одно и тут все повязано. Инспектора ГПН - главные преподаватели в этом заведении. Стало быть, конкурентов на этот рынок им пускать не резон, а при согласовании возможна волокита.
Непонятно в каком виде все же выдавать организациям результаты обучения, если ПТМ это не повышение квалификации (меньше 72 часов)? Свидетельства, копии протоколов зачетов... Чтоб потом у тех же проверяющих пожарных к организациям претензий не было. |
| |
|
Leon
[27.01.2011 22:21:54] | | Эта проблема стоит по всем регионам, даже где нет учебных центров МЧС. Поэтому предложение. Есть Ассоциация "Национальный союз организаций в обеспечения пожарной безопасности". Президент там - Дубини М. Полностью вменяемый. Есть у них и коммитет по образованию. Сайт есть. Закинте им официальный запрос от организации. Думаю ответ от ДНД МЧС Росии вы получите.
По поводу результатов - ещё раз - модульная программа. К ним же. По другому вопрос не решается. Нужны запросы. Просто так чиновник не ответит.
Прешлите мне три запроса от разных организаций. Я пробью вам ответ, который вас устроит. |
| |
|
[30.01.2011 18:28:05] | | И что это за организация - НСОПБ (Ассоциация «Национальный союз организаций в области обеспечения ПБ»? Это СРО или некая альтернатива СРО? Бегло прошелся по их сайту и создалось следующее мнение:
1)Эта организация слишком много на себя берет, фактически подменяя орган лицензирования в области ПБ, который уже давно потерял свою лигитимность в области обучения по ПБ. Чтобы организацию включили в их РЕЕСТР, надо представить кучу сведений и условий, соизмеримых с теми, что необходимо для получения лицензии. Думается, делается это не бескорыстно... И, типа, только после этого она готова отстаивать интересы членов своей ассоциации. Фактически НСОПБ полностью под крышей того же самого ДНД МЧС. Иначе, трудно объяснить, уважаемый Leon, ваше высказывание: "Закиньте им официальный запрос от организации. Думаю ответ от ДНД МЧС Росии вы получите". Ну, предположим получим мы от них "правильный" ответ. И что нам с этой бумажкой в региональном МЧС махать? Типа, мы тоже крышей обзавелись. А вдруг они нас с этой бумажкой пошлют подальше. Мол, там в своем НСОПБ и согласовывайте свои программы. Не проще ли тогда "на месте договориться", чем заниматься перепиской с ассоциацией за тысячи км. от нас?
2)Отсюда http://nsopb.ru/content.php?id=51 скачал "ТРЕБОВАНИЯ к образовательным учреждениям..." НСОПБ и ужаснулся!
п3.2. энтого документа гласит:"Программы дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов в области обеспечения пожарной безопасности должны быть в объеме учебного времени не менее 72 часов". И далее, в п.3.4 приводится таблица, в котором ПТМы ПРИРАВНЕНЫ К ПОВЫШЕНИЮ КВАЛИФИКАИИ СПЕИАЛИСТОВ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ РАБОТЫ В ОБЛАСТИ ПБ (автоматика, огнезащита и проч.) И ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ОБУЧАТЬСЯ НЕ МЕНЕЕ 72 ЧАСОВ.
Обалдели!!! Кто же будет проводить ПТМ по 72 часа?! Никто столько реально не читает.Даже Учебные центры МЧС. Иначе к ним вообще никто не придет, а в сельских районах нас тем более пошлют подальше, потому как нет у них таких денег. Еле на Охрану труда наскребают. |
| |
|
[01.02.2011 20:39:50] | | Ну и кто же неформально пояснит, что за фрукт такой НСОПБ? Не на оф сайте же читать? |
| |
|
[04.02.2011 16:36:33] | | Был в Службе по контролю в области образования с вопросом о лицензии на ПТМ. Мне ответили следующее: На ПТМ не нужна лицензия.
Я думаю, что в каждом конкретном случае нужно узнать в "местной" Службе по контролю в области образования или вообще в Минобре. |
| |
|
[04.02.2011 18:18:58] | | "Я думаю, что в каждом конкретном случае нужно узнать в "местной" Службе по контролю в области образования или вообще в Минобре".
У них нужно не просто узнавать, а делать к ним официальный запрос. Но, думается, что сначала все же нужно обратиться в региональный ГПН. Их никак не проехать, ни объехать. К обучающей организации может у них претензий и не будет (не их компетенция). Проблемы могут возникнут у организаций, которые прошли обучение, если ГПН не будет принимать их результаты обучения (свидетельства, протоколы..).
Чтобы сразу диалог вошел в предметное русло, может сразу на основе типовой программы разработать свою и закинуть ее для согласования в ГПН? Приложив к нему пояснительное письмо. Если согласуют - вперед и с песней! Если нет, то они должны дать сами письменное разъяснение в причинах отказа. Если основания для отказа покажутся неубедительными, ну тогда уж идти к третьей стороне - в службу контроля за образовательной деятельностью. |
| |
|
[06.02.2011 21:43:52] | | Я на этой неделе обращался по данному вопросу в местный отдел по контролю в области образования - мне ответили , если выдавать удостоверения то по любому нужна лицензия, а лицензию могут оформить только на некоммерческое образовательное учреждение. Я запросил официальный ответ мне сказали хотите официальный ответ по этому вопросу пишите в Рособрнадзор на Госпожу Глебову -это не наши выдумки. Я подготовил письмо завтра отправлю. Кому не безразлично данная проблема тоже ей пишите. |
| |
|
Корсар
[03.03.2011 22:51:51] | | С чего взяли, что лицензия 1-го типа МЧС(профилактика и тушение пожаров) в области обучения отменены с 1.01.2007? Если лицензия была получена до 01.01.09 г. то она продолжает действовать до окончания своего срока. А вот кто решил заниматься обучением ПЬТМ после 0101.09 необходимо получить образовательную лицензию. |
| |
|
[04.03.2011 17:36:35] | | А в каком объеме пожарный инспектор вправе проверять обучение в области ПБ? Ну корочку посмотрит, копию протокола (если работнику его выдадут в образовательном учреждении). В его функции, надеюсь, не входит проверять качество проведения занятий, соответствие занятий утвержденной программе и т.п. Если программа обучения утверждена его прямым начальником, то ему и сказать то нечего будет. Или не так? |
| |
|
[05.03.2011 12:32:18] | | с нового года ПТМ могут делать только НОУ, а ООО только обучение для собственных нужд т.е. заводы и пароходы обучать только своих людей. следите за новыми законодательными актами |
| |
|
в восторге
[05.03.2011 17:49:11] | | То что было выданно по этим лицензиям ( в области повышения квалификации и ПТМ) - не легиьтимноо.
можно ссылочку на норму права, говорящую о нелегитимности? или это только Ваше личное мнение? |
| |
|
корсар
[06.03.2011 21:01:03] | | Хотелось бы узнать, на основании какого нормативного документа ООО не имеют право обучать ПТМ (по программам менее 72 часов) |
| |
|
[09.03.2011 22:02:56] | | В учебном центре МЧС, что есть региональная структура, все преподаватели - действующие сотрудники пожнадзора. Некоторые оттуда вовсе не вылезают. А что разве так разрешается? Это что входит в функции ГПН? Получается сами контролируют, заставляют обучаться и сами же с этого имеют. Это же коррупция чистой воды. ГПН, насколько понимаю, структура федеральная. Тогда почему они в рабочее время работают на местный бюджет? Им что больше делать нечего. При этом тут же на занятиях инспектора жалуются, что профессия у них не востребована, некомплект кадров и т.п.
|
| |
|
[09.03.2011 22:59:36] | | Да вроде имеют право заниматься преподавательской деятельностью. Есть одна оговорка - в свободное от службы время. То есть вечером либо в выходные дни. |
| |
|
[11.03.2011 14:01:57] | | ANL ®
Вы делали запрос г-же Глебовой в Рособрнадзор. Какие нить есть результаты? |
| |
|
[15.03.2011 10:54:14] | | Сделал запрос в Минобрнауки. Срок 30 дней - ждём.
Разъяснения заместителя министра МЧС России Пучкова В.А. из интерне-интервью компании «Гарант» 10.04.2009г. (источник: http://www.garant.ru/):
« …Если раньше обучение вопросам пожарной безопасности можно было осуществлять только при наличии лицензии, то сейчас это ограничение снято. И все, что касается обучения в сфере пожарной безопасности, гражданской обороны, защиты населения и территорий в чрезвычайных ситуациях, может осуществляться любой организацией, имеющей право на образовательную деятельность…» |
| |
|
Корсар
[15.03.2011 18:49:02] | | Получается, что те ООО у кого ещё действительна лицензия МЧСовская, имеют право проводить ПТМ. |
| |
|
[17.03.2011 21:28:28] | | Добрый вечер"!Сейчас планирую получать образовательную лицензию(зарегистрировал ЧОУ доп.образования).Кроме програм повышения квалификации планирую давать пожтехминимум.
Вопрос:1Нужно ли согласовывать программы в питерском ГПН.
2.Нужно ли к программа и учебным планам прикладывать список литературы.
3.Могу ли я давать ПТМ без лицензии(образовательной),а имея всеголишь допуск в пожарном СРО ,например |
| |
|
[14.04.2011 20:56:02] | | УВ. НВ11 ®, как успехи? Минобрнауки дал ответ? |
| |
|
[15.04.2011 14:14:31] | | Пока нет!
Но кое-что ответили.
Нужно ли лицензировать программы от 8 до 40 часов или достаточно указать только те, которые превышают 72 часа?
Необходимость лицензирования образовательных программ не зависит от срока их реализации. В соответствии с пп. «а» п. 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утв. Постановлением Правительства РФ от 18 октября 2000 г. N 796 (в ред. от 26.01.2007 N 50) не подлежит лицензированию только образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. Также не подлежит лицензированию профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации (основание: Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. NN 06-51-48ин/23-10, 4226-НП «О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций»). Данное освобождение распространяется только на реализацию образовательным подразделением организации программ профессионального обучения собственных сотрудников. Таким образом, если образовательные программы, планируемые к реализации в вашем учебном центре, предназначены не для сотрудников вашего центра, необходимо представлять данные программы на лицензионную экспертизу вне зависимости от их продолжительности.
|
| |
|
[15.04.2011 22:20:46] | | Лицензионная экспертиза программ ПТМ проводится на уровне субъекта, если я правильно понимаю? Утверждает программы обучающая организация?
А ГПН остается в стороне?
|
| |
|
[17.04.2011 19:05:14] | | читайте Постановлением Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
|
| |
|
[18.04.2011 8:33:18] | | Цитата трое пожарников 17.04.2011 19:05:14 Постановлением Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ --Конец цитаты------
По этому Положению не нужно представлять уч.программы!Повышение квалификации более 72 часов, менее обучение. все лицензируется. |
| |
|
[24.04.2011 19:27:30] | | Цитата трое пожарников 17.04.2011 19:05:14
Постановлением Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
--Конец цитаты------
По этому Положению не нужно представлять уч.программы!Повышение квалификации более 72 часов, менее обучение. все лицензируетс
не нашел там предоставление Заключения ГПН на помещение |
| |
|
Timbu$ ®
[05.05.2011 10:58:38] | | Ответ из Минобрнауки получили? Требуется лицензия образовательная или нет? |
| |
|
Timbu$ ®
[05.05.2011 10:58:46] | | Ответ из Минобрнауки получили? Требуется лицензия образовательная или нет? |
| |
|
[26.08.2011 9:47:38] | | Здравствуйте!
Сложилась следующая ситуация. Наша организация существует в форме ООО, т.е. коммерческая структура. До недавнего времени занимались оказанием услуг по обучению пожарно-техническому минимуму. Однако ГПН запретило нам это делать, так как мы являемся коммерческой организацией. Тогда мы написали в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки с просьбой разъяснить нам данный вопрос. На что получили ответ - "обучение по программам пожарно-технического минимума относятся к программам дополнительного образования, поэтому такие программы могут реализовываться в образовательных учреждениях, научных организациях и посредствам индивидуальной педагогической деятельности. Согласно п. 1 ст. 11 Закона "Об образовании" государственные и негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством РФ для некоммерческих организаций. И так как наше предприятие является коммерческим, то соответственно не имеет право на ведение образовательной деятельности по программам дополнительного образования".
При этом так и осталось непонятным, подлежит ли данный вид деятельности лицензированию или нет.
Может кто-то из форумчан сталкивался с такой проблеммой? Получается, что вот так просто взяли и отобрали заработок у коммерческих организаций. Так оно или нет? И есть ли выход?
|
| |
|
[26.08.2011 11:59:30] | | Цитата Chelomaza ® При этом так и осталось непонятным, подлежит ли данный вид деятельности лицензированию или нет.
Лицензия обязательна, выдается в регионах Департаментами образования и науки региона, занимается данными вопросами Отдел по надзору и контролю в сфере образования. |
| |
|
[26.08.2011 12:06:49] | | Однако действующие лицензии №1 МЧС продолжают действовать до окончания срока действия лицензии.
Но лицензии, скажу, выдавались с нарушениями, т. к. МЧС пока не может расширительно толковать конкретные виды деятельности Лицензии №1. Ждем 99-ФЗ и изменений в Положения о лицензировании. |
| |
|
[26.08.2011 12:07:18] | | Однако действующие лицензии №1 МЧС продолжают действовать до окончания срока действия лицензии.
Но лицензии, скажу, выдавались с нарушениями, т. к. МЧС пока не может расширительно толковать конкретные виды деятельности Лицензии №1. Ждем 99-ФЗ и изменений в Положения о лицензировании. |
| |
|
nikmay
[30.08.2011 11:32:17] | | Получается, что для обучения ПТМ необходимо:
1)иметь образовательную лицензию, в которой прописаны соответсвующие программы
2)Согласовать программы обучения с ГПН на уровне субъекта
Вопрос: какие еще согласования, разрешения необходимы для начала легитимности обучения по ПТМ? |
| |
|
[30.08.2011 13:57:18] | | Цитата IPB08 26.08.2011 11:59:30 Лицензия обязательна, выдается в регионах Департаментами образования и науки региона, занимается данными вопросами Отдел по надзору и контролю в сфере образования. --Конец цитаты------
Писались мы с местным Минобразом. Но ответ был, что лицензия на данный вид деятельности не требуется. Так как не подпадает ПТМ ни под один образовательный ценз. |
| |
|
[30.08.2011 16:18:16] | | Цитата nikmay [30.08.2011 11:32:17]
2)Согласовать программы обучения с ГПН на уровне субъекта
Кто Вам сказал, что лоицензированная организация должна согласовывать программы с ГПН? Согласовывают программы с ГПН администрации организаций, обучающих своих работников без отрыва от производства.
Цитата Chelomaza ® [30.08.2011 13:57:18]
Писались мы с местным Минобразом. Но ответ был, что лицензия на данный вид деятельности не требуется. Так как не подпадает ПТМ ни под один образовательный ценз.
Да? Неужели? На что они ссылаются в ответе? Скопируйте ответ и выложите здесь, это интересно.
По результату обучения ПТМу должно выдаваться удостверение - лицензия нужна.
Положение о лицензировании образовательной деятельности (утв. постановлением Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174)
4. ...
Образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, деятельность по содержанию и воспитанию обучающихся и воспитанников, осуществляемая без реализации образовательных программ, а также индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не подлежат лицензированию.
|
| |
|
[30.08.2011 19:11:44] | | "Так как не подпадает ПТМ ни под один образовательный ценз...". Это местные МИНОБРАЗы могут трактовать как им заблагорассудится.
ПТМ квалифицируют как дополнительное проф образование. Где то на сайте было выложено письмо Минобразования РФ по этому поводу. А раз так, то образовательная лицензия нужна. Да и надежнее так, солиднее..Если организация хочет работать серьезно.
А насчет коммерческая или некоммерческая организация...Принципиальной разницы нет. Кто мешает образовательному учреждению, пусть оно будет АНО, заключить договор с ИП? Учредитель ИП - свой человек, занимающийся частной преподавательской деятельностью. Перечисляем на его счет денежки по безналу. Сумма может быть сколь угодно. Далее делим "по справедливости".
Согласовывать программы с региональным ГПН придется все же образовательному учреждению, если конечно обучение с отрывом от производства. Это в основном руководители и ответственные за ПБ. А для этого в Приказе МЧС, в приложениях, уже есть типовые программы. Мудрить не надо. Переписываем один к одному. Меняем шапку согласований на региональный ГПН. Внизу подписываем. В таком случае проблем при согласовании не будет.
|
| |
|
[30.08.2011 22:58:24] | | А могут ли договорные подразделения ФПС в рамках заключенных договоров проводить занятия по ПТМ с работниками объектов защиты с отрывом от производства? |
| |
|
[30.08.2011 23:07:53] | | Цитата IPB08:
Кто Вам сказал, что лоицензированная организация должна согласовывать программы с ГПН? Согласовывают программы с ГПН администрации организаций, обучающих своих работников без отрыва от производства.
Таким образом, если у меня в лицензии отражена программа обучения ПТМ, то я могу смело начинать обучение и выдавать корочки?
А в комисси по проверке знаний кто должен быть? И с кем согласовывается состав комиссии? |
| |
|
[02.09.2011 9:18:38] | | Цитата землячок ® [30.08.2011 19:11:44]Согласовывать программы с региональным ГПН придется все же образовательному учреждению, если конечно обучение с отрывом от производства.
Как раз наоборот согласование программ с ГПН производится администрацией организации, где ПТМу обучают непосредственно в организации. Согласовывать программы с ГПН лицензированной организации нет необходимости.
Почитайте "нормы по обучению" Приказ МЧС №645 V Специальные программы там говориться о программах обучений самой организацией без отрыва от производства; почитайте Методические рекомендации по организации обучения руководителей и работников организаций.
Цитата nikmay ® [30.08.2011 23:07:53]
Таким образом, если у меня в лицензии отражена программа обучения ПТМ, то я могу смело начинать обучение и выдавать корочки?
??????????? В приложение к лицензии указывается вид обучения: обучение по программам ПТМ.
Цитата nikmay ® [30.08.2011 23:07:53]
А в комисси по проверке знаний кто должен быть? И с кем согласовывается состав комиссии?
Приказ МЧС №645 раздел IV.
Цитата bagor ® [30.08.2011 22:58:24]
договорные подразделения ФПС
Не совсем понял термин "договорные".
|
| |
|
[02.09.2011 12:38:21] | | У нас та же проблема, обучаем ПТМ по лицензиям МЧС 1 и 2, пока ГПН не против, да и лишняя копейка не помешает, т.к. работы маловато и приходится изыскивать все средства для заработка, нужна ли лицензия на образовательную деятельность??? просматривал кучу сайтов, везде написано, что они выдаются некоммерческим организациям? как быть, ведь ООО всё-таки коммерческая организация, а отдавать работу не хочется, да и создавать некоммерческое что-то для обучения ПТМ тоже не вижу смысла, т.к. денежка всё-таки небольшая... но наша. |
| |
|
[02.09.2011 12:57:03] | | У меня аналогично:когда была 1 лицензия - обучали по ней.Сейчас она закончилась - работаю без всего.ГПН пока молчит. |
| |
|
[02.09.2011 13:02:34] | | Во, у нас ещё № 1 действует до 2013 года, а у кокурентов вообще никогда небыло № 1, но обучают очень давно без всего, вот и мы начали. |
| |
|
[02.09.2011 13:10:18] | | IPB08 ®
Все правильно. Без отрыва от производства программы согласовывает само предприятие. С отрывом - само образовательное учреждение. Во втором случае в аудитории сидит разномастная компания из руководителей и ответственных разных отраслей. Вот почему надо брать за основу типовую программу из Приказа МЧС. Чтобы в регионах не за что было придраться при согласовании. |
| |
|
[05.09.2011 13:16:44] | | Без образовательной лицензии вы подставляете своего заказчика. Ну а что ГПН молчит, так он как с проетированием с 01.01.2007 молчал и выдавал лицензии до середины 2008 г. (всё кончилось, когда СРО строительное прижало). Так что имейте в виду. А по поводу согласования программы с ГПН, так это с 2008 уже не надо. А вот с департаментом образования ... |
| |
|
[05.09.2011 17:19:20] | | Для НВ11
Вот консультировался по образовательной лицензии, сказали, что нужно открывать некоммерческую организацию, ООО не прокатит. |
| |
|
Петр Ух
[15.09.2011 13:06:31] | | Господа,а можно дать конкретный ответ на конкретный вопрос и желательно с ссылками на НТД.
1. Где прописано что для ПТМ нужна лицензия на образовательную деятельность.
2. Если всетаки нужна, то подойдет любая образовательная лицензия, не зависимо от направлений которые в ней указываются(т. к. МинОбр не будет вписывать в лицензию программы менее 72 часов)?
3. По поводу согласования программ с ГПН. Мы принесли им свои программы по ПТМ на что они сказали, что никакого согласования не требуется. Они нам мозги пудрят или нет?
|
| |
|
[15.09.2011 15:03:48] | | Петр Ух [15.09.2011 13:06:31]
Пудрят. Для проведения ПТМ не нужна лицензия на образовательную деятельность, так как ни в одной программе ПТМ нет такого количества часов, а для образовательной деятельности должно быть 72 часа. Официально с сопроводительнм письмом отправте программу на согласование в МЧС. Пусть дадут официальный ответ. Тогда и будем дальше обсуждать. Федеральное агентсво по здавоохранению направило программы ПТМ согласованные главным государственным инспектором РФ по пожарному надзору Г.Н. Кирилловым от 2006 г. По этим программам мы в здравоохранении и проводим обучение. Продолжительность обучения для руководителей и должностных лиц составляет 28 часов. Без отрыва от производства. Все по закону. А корочки выдают лицензированные организации не государственного образца, а кому как нравиться. Так что разговор ни о чем. Лубая организация может выдавать "корочки", так как нет у государственных учебных лицензированных учреждений специальных "дипломов" по обучению ПТМ. |
| |
|
[15.09.2011 20:21:07] | | Петр Ух
1. ФЗ "Об образовании", Положение о лицензировании образовательной деятельности.
2. Нет не любая лицензия. В приложении к лицензии должен быть указан "Вид образовательной деятельности - обучение по программам ПТМ"
3. Согласовывать программы ПТМ с отрывом от производства с ГПН не требуется. |
| |
|
[17.09.2011 0:47:26] | | IPB08 3. Согласовывать программы ПТМ с отрывом от производства с ГПН не требуется
Не соглашусь, т.к.:
п.52. Утверждение специальных программ для организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, осуществляется руководителями указанных органов и согласовывается в установленном порядке с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
п.53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора.-Это первое |
| |
|
[17.09.2011 0:52:02] | | во-вторых:
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:....
и наконец:
п. 6. Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее-специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации).
Таким образом учитываю п. 6 и. раздел V данного НПБ требуется согласование не только программ ПТМ, но и программ на все остальные виды противопожарных инструктажей. ИМХО! |
| |
|
[18.09.2011 22:07:18] | | В Адеквате ®
Вообще-то в п. 52 и 53 говориться о согласовании программ без отрыва от производства. |
| |
|
[20.09.2011 17:16:26] | | To IPB08 ® Ага, щас!! и где ж это написано интересно, что только для программ обучения без отрыва от производства!в п. 53 чётко написано, "Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора", та организация которая обучает мерам пожарной безопасности и относится к иным (за некоторым исключение прописаным в п . 52)!
По смыслу в V разделе данного НПБ( от части я с Вами соглашусь) возможно имеется ввиду действительно согласование для программ без отрыва от производства, но к сожалению написано так как написано: "Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора", и ни слова про без отрыва от производства!
|
| |
|
[20.09.2011 19:38:56] | | Дебильный Приказ, составленный такими же дебилами. В приложении к документу уже есть типовые утвержденные программы. Зачем дублировать эти согласования еще и на региональном уровне? Все равно все программы переписываются один к одному. А если обучение требуется для иных категорий, то в специфике их работы ОНДшники и сами не разбираются. Да и не будет руководитель расширять перечень профессий, выходящих за рамки данного списка. Кому это нада?! Лишний гемор.
Инспектор, придравшийся к программе обучения ПТМ без отрыва от производства за несогласование с УНД - такой же буквоед и дебил или чего-то хочет. Это точно. |
| |
|
чаян
[20.09.2011 20:29:25] | | "Это точно"
"п.54. Специальные программы составляются для каждой категории
обучаемых с учетом специфики профессиональной деятельности, особенностей исполнения обязанностей по должности.."
С учетом этого убрал из типовой программы вопросы не касающиеся "специфики проф.деятельности",программа сократилась,потом добавил вопросы,касающиеся"специфики"-часы восстановились.
Отнес.Через месяца полтора оказалось- не в соответствии с пр.645(ни под одну типовую программу не подходит).Сами же посоветовали тупо скопировать типовую программу.Убеждать их в своей правоте-посчитал глупостью и тратой времени. |
| |
|
[20.09.2011 20:45:54] | | В Адеквате ®
1. Смотрим п. 51:"Специальные программы разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций". Здесь подразумеваются программы без отрыва.
2. Смотрим п. 52 (цитировать не буду). По согласованию данных программ есть Приказ МЧС РФ от 25 октября 2005 г. N 764. И понимаются программы без отрыва.
В п. 53 говориться о согласовании программ для других организаций, которые проводят обучение своих работников без отрыва от производства, не подведомственных федеральным органам исполнительной власти. К примеру различные частные организации.
3. Смотрим методические рекомендации по обучению.
2.1.1. При проверке организаций, имеющих лицензию на право обучения в области пожарной безопасности, государственные инспекторы по пожарному надзору контролируют:
.....
- наличие обучающих программ;
.....
2.1.2. При проверке организаций (производств) государственные
инспекторы по пожарному надзору контролируют:
......
- наличие (в организациях федерального подчинения) специальных
программ обучения мерам пожарной безопасности работников,согласованных МЧС России и утвержденных руководителями соответствующих федеральных органов исполнительной власти;
- наличие в прочих организациях специальных программ обучения
мерам пожарной безопасности работников, согласованных с территориальными органами ГПН;
.....
Что на это скажите???????????????????????????????
|
| |
|
[21.09.2011 21:04:55] | | Во блин, кто ж Вам такое сказал, что подрузумевается именно то, что вы хотите услышать! Если бы подрузомевалось, что программы без отрыва от производства, то так и было бы написано, например: Специальные программы обучения без отрыва от производства разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций... |
| |
|
[21.09.2011 21:09:40] | | или Согласование специальных программ обучения без отрыва от производства иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора, тогда я б согласился! |
| |
|
[21.09.2011 21:10:47] | | но написано так, как написано! |
| |
|
[21.09.2011 21:11:33] | | по п. 52 вопроса и не стояло изночально! |
| |
|
[21.09.2011 21:15:20] | | По поводу Ваших этих рекомендаций, во-первых
2.1.1. При проверке организаций, имеющих лицензию на право обучения в области пожарной безопасности, государственные инспекторы по пожарному надзору контролируют: бла-бла-бла
Согласно НПБ утвержд. приказом 645, после изменений внесённых (если мне память не изменяет в 2007 году) наличие лицензии не требуется! |
| |
|
[21.09.2011 21:20:40] | | во-вторых:
2.1.2. При проверке организаций (производств) государственные
инспекторы по пожарному надзору контролируют:
......
- наличие в прочих организациях специальных программ обучения
мерам пожарной безопасности работников, согласованных с территориальными органами ГПН- в этом подпункте не написано, что согласовываются программы без отрыва от производства
и в третьих: рекомендации они на то и рекомендации, что они рекомендуют, а если не знаеш, как поступить, по рекомендациям или как-то по другому, поступай по закону (в нашем случае по НПБ), а рекомендации можно в трубочку свернуть и засунуть куда поглубже, так как носят они исключительно рекомендательный характер. |
| |
|
[21.09.2011 21:21:34] | | IPB08 ®: абсолютно не убидительный Ваш последний пост, в нашей полемике! |
| |
|
[21.09.2011 21:32:18] | | землячок ®
Инспектор, придравшийся к программе обучения ПТМ без отрыва от производства за несогласование с УНД - такой же буквоед и дебил или чего-то хочет. Это точно.
Земеля, а ну обоснуй, почему эт инспектор такой дебил, что исполнения нормы требует??? а??? может он ещё и дебил потому что за прочие нарушения НПА в обл. ПБ спрашивает???
или Вы хотите сказать, что можно и глаза инспектору закрыть на такую мелочь? именно из-за таких, кто глаза закрывает страшности на объектах творятся!!!
перенесу данный вопрос чу-чуть в другую плоскость:
в магазине если дают сдачу (особенно в аптеках) 15 копеек, 12 и т.д., скорее всего вы эту сдачу не возьмёте (я б не взял), а кассир молча положил их в кассу и всё, но если прийдёш через неделю в этот же магазин, и скажеш что у тебя не хватает денег (я щас не говорю про магазины в провинциальных городах) хрен тебе, кто чего продаст!
Так тогда почему, инспектор прийдя в тот магазин где добросовесные касиры (или в другое место к таким же комерсантам) должен закрывать глаза на какие бы то нибыло нарушения!!??а?? |
| |
|
[22.09.2011 12:38:24] | | ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:11:33]
по п. 52 вопроса и не стояло изночально!
Т. е. здесь Вы согласны, что говориться о программах без отрыва от производства?
ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:15:20]
Согласно НПБ утвержд. приказом 645, после изменений внесённых (если мне память не изменяет в 2007 году) наличие лицензии не требуется!
Изменения были в январе 2009 года, на два года Вам память изменяет.
Для организаций (цитирую из НПБ), "оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности" требуется образовательная лицензия.
ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:20:40]во-вторых:
2.1.2. При проверке организаций (производств) государственные
инспекторы по пожарному надзору контролируют:
......
- наличие в прочих организациях специальных программ обучения
мерам пожарной безопасности работников, согласованных с территориальными органами ГПН- в этом подпункте не написано, что согласовываются программы без отрыва от производства
Здесь говориться о проверке организаций (производств), поэтому понятно, что имеются ввиду программы без отрыва.
ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:21:34]
IPB08 ®: абсолютно не убидительный Ваш последний пост, в нашей полемике!
В отличие от Вас я предоставил аргументы для доказательства правоты своей точки зрения. |
| |
|
[23.09.2011 17:55:31] | | по п. 52 я с Вами милый друг и не дискутировал.
а спор у нас с Вами возник из-за согласования программ иных организаций! И к Вашему сожалению это Вы нам всем доказываете, что согласование программ ПТМ иных организаций требуется только для обучения без отрыва от производства. Я предоставлять аргументы и не собираюсь, потому что он у меня один НПБ по обучению-там написано так как написано:"Согласование специальных программ иных организаций (прим.:в том числе и тех, которые обучают за деньги)) осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора." и ни слова про без отрыва, и не нужно п. 53 увязывать с п. 52, если бы они были про одно и тоже (с учётом приказа 645), то они были бы в одном пункте 52 и прописаны. Но имеем то что имеем!!! |
| |
|
[23.09.2011 17:57:36] | | про образовательную лицензию мв НПБ ничего не написано!!! |
| |
|
[23.09.2011 18:02:19] | | ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:20:40]во-вторых:
2.1.2. При проверке организаций (производств) государственные
инспекторы по пожарному надзору контролируют:
......
- наличие в прочих организациях специальных программ обучения
мерам пожарной безопасности работников, согласованных с территориальными органами ГПН- в этом подпункте не написано, что согласовываются программы без отрыва от производства
Здесь говориться о проверке организаций (производств), поэтому понятно, что имеются ввиду программы без отрыва.
Вот тут Ваш аргументик не особо убедителе, потой причине,во-первых что взят не понятно из кокого документа, с непонятно каким статусом, а во-вторых производства могут быть и, ну допусти Учебно-производственный комбинат по обучений руководителей организаций мерам пожарной безопасности!! что скажете? |
| |
|
[23.09.2011 18:02:30] | | ЦИТАТА В Адеквате ® [21.09.2011 21:20:40]во-вторых:
2.1.2. При проверке организаций (производств) государственные
инспекторы по пожарному надзору контролируют:
......
- наличие в прочих организациях специальных программ обучения
мерам пожарной безопасности работников, согласованных с территориальными органами ГПН- в этом подпункте не написано, что согласовываются программы без отрыва от производства
Здесь говориться о проверке организаций (производств), поэтому понятно, что имеются ввиду программы без отрыва.
Вот тут Ваш аргументик не особо убедителе, потой причине,во-первых что взят не понятно из кокого документа, с непонятно каким статусом, а во-вторых производства могут быть и, ну допусти Учебно-производственный комбинат по обучений руководителей организаций мерам пожарной безопасности!! что скажете? |
| |
|
[23.09.2011 20:33:31] | | Итак, помогите суммировать всю информацию.
1) У меня уже есть образовательная лицензия, где есть прописано: обучение по программе ПТМ.
2) Программы обучения ни с кем не согласованы.
Вопрос: Имею ли я право (Учебный центр) проводить обучение ТПМ в организациях за деньги как с отрывом обучающихся от производства, так и без отрыва?
|
| |
|
[23.09.2011 20:33:35] | | Итак, помогите суммировать всю информацию.
1) У меня уже есть образовательная лицензия, где есть прописано: обучение по программе ПТМ.
2) Программы обучения ни с кем не согласованы.
Вопрос: Имею ли я право (Учебный центр) проводить обучение ТПМ в организациях за деньги как с отрывом обучающихся от производства, так и без отрыва?
|
| |
|
[23.09.2011 23:34:55] | | nikmay ®
Проводить обучение Вы можете, но можно напороться на кукана, за не согласованные программы с госпожнадзором. Так, что дабы не попасть в просак, разработайте, утвердите и направте на согласование свои программы в территориальный орган государственного пожарного надзора! |
| |
|
[25.09.2011 1:01:45] | | Цитата В Адеквате ® [23.09.2011 17:57:36]
про образовательную лицензию мв НПБ ничего не написано!!!
Зато написано - "оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности". Лицензия на образовательную лицензию нужна, почитайте ФЗ "Об образовании" и "Положение о лицензировании образовательной деятельности". Необходимость лицензии подтверждают в ФС по надзору в сфере образования и науки и в ДНД.
Цитата В Адеквате ® [23.09.2011 18:02:30]
Вот тут Ваш аргументик не особо убедителе, потой причине,во-первых что взят не понятно из кокого документа, с непонятно каким статусом, а во-вторых производства могут быть и, ну допусти Учебно-производственный комбинат по обучений руководителей организаций мерам пожарной безопасности!! что скажете?
Это взято из "Методических рекомендаций по организации обучения руководителей и работников организаций. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум" - не слышали про такие рекомендации?
Цитата В Адеквате ® [23.09.2011 18:02:30]
а во-вторых производства могут быть и, ну допусти Учебно-производственный комбинат по обучений руководителей организаций мерам пожарной безопасности!! что скажете?
Это где такие учебно-производственные комбинаты есть, которые относят к производствам? Это как понять, что у них написано в учредительских документах?
Смысл классификации программ ПТМ на программы с отрывом от производства и на программы без отрыва от производства, заключается в том, что в зависимости от категории обучаемых первые реализовываются в образовательных процессах при наличии лицензии, а вторые при согласовании.
|
| |
|
[20.04.2012 20:16:17] | | Уважаемые коллеги! Может ли кто дать пояснения и консультации по порядку заполнения форм и подготовке программ для получения образовательной лицензии по ПТМ? Заранее спасибо! |
| |
|
Денис
[26.04.2012 9:47:03] | | Много всего и ничего не понятно, можно ещё раз, надо ли согласовывать программу обучения ПТМ без отрыва от производства с территориальными органами ГПН ? |
| |
|
[23.10.2012 10:24:33] | | Вели переписку также с Минобразования РФ. Имеется их ответ. Пишут, что коммерческая организация (т.е. то же ООО) не имеет право оказывать услуги по проведению занятий по ПТМ. |
| |
|
Елена
[06.11.2012 6:51:24] | | Подскажите, пожалуйста, если у организации есть лицензия на право образовательной деятельности, но в приложении необучение ПТМ электрогазосварщиков, то имеет ли она право осуществлять ПТМ. и нужна ли лицензия на право осуществления деятельности по тушению пожаров? |
| |
|
[06.11.2012 8:55:19] | | Елена, Лицензия на тушение пожара не нужна, но в вашу лицензию на образовательную деятельность придется внести дополнение. Разработайте программы, согласуйте в территориальном ГПН, и подайте заявление в органы по надзору и контролю в сфере образования. |
| |
|
[06.11.2012 9:29:57] | | Цитата Chelomaza 23.10.2012 10:24:33 Вели переписку также с Минобразования РФ. Имеется их ответ. Пишут, что коммерческая организация (т.е. то же ООО) не имеет право оказывать услуги по проведению занятий по ПТМ. --Конец цитаты------
За все время общения, никто не выложил ни один скан письма....
Можно, нельзя проводить ПТМ...
У себя можно, на стороне нельзя...
Нужна лицензия, не нужна.... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|