О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Подтверждение работоспособности это Проверка или испытание?

[ОПС]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
CSB ®

[18.06.2022 11:24:11]
 Чем подтвердить, что СПС работоспособности испытанием или проверкой?


[19.06.2022 22:58:24]
 Ни тем ни тем... Что испытание, что проверка-это показатель на момент действий. Нет гарантий, что повторном испытании всё отработает.


[20.06.2022 8:36:55]
 123-AP Ст. 48

п.3 "Состав и функциональные характеристики систем предотвращения пожаров на объекте защиты устанавливаются настоящим Федеральным законом. Правила и методы исследований (испытаний и измерений) характеристик систем предотвращения пожаров определяются в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности."


[20.06.2022 14:21:31]
 В соответствии с ППР СПС, СОУЭ, СДУ и прочие системы должны быть исправны, а не работоспособны...
Исправность подтверждается испытаниями.
А работоспособность можно и нужно хоть каждый день проверять, например отсутствием сигнала "неисправность"


[20.06.2022 14:29:48]
 ===В соответствии с ППР СПС, СОУЭ, СДУ и прочие системы должны быть исправны, а не работоспособны...
Исправность подтверждается испытаниями. ===

Исправность не просто требования ППР. Это требование закона.

Руководители организации обязаны: содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению.

Статья 37, Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"




[20.06.2022 21:32:50]
 Ну считается, что если система введена в эксплуатацию, то она работоспособна. Просто, что может являться подтверждением ее работоспособности-это вопрос. Сегодня она работоспобна, завтра нет... Т.е. как кто и чем может подтвердить ее работоспособности-это вопрос.


[21.06.2022 7:39:49]
 ===Ну считается, что если система введена в эксплуатацию, то она работоспособна.===

Не работоспособна, а исправна. Если система смотнирована правильно и введена в эксплуатацию, то она исправна.
Система может быть работоспособна, но в тоже время неисправна. На этом построены требования ППБ с СПЗ.
Например, если к системе самовольно прикрутить пару шлейфов, то она может быть работоспособной, но при этом будет неисправной (нарушение проектных решений).

Чтобы понятнее было такме примеры.
В холодильнике можно заменить штатную лампочку 15 Вт на лампочку в 60 Вт. Свет внутри будет включаться и выключаться. Т.е. такая подстветка будет работоспособна, но не очень долго. А холодильник с такой заменой будет неисправным и его нельзя эксплуатировать.

В розетку на 2,5 кВт можно подключить обогреватель на 10 кВт. Он будет работать и даже не пострадает, но розетка или проводка сгорят.

К вопросу автора:

В ППР и новых ГОСТ особо не делается различий между проверками и испытаниями.

- "Руководитель организации обеспечивает исправное состояние и проведение проверок работоспособности задвижек с электроприводом…"

- "Технические решения должны обеспечивать возможность проверки работоспособности СПС в процессе эксплуатации…", одновременно "ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности,… проведение эксплуатационных испытаний…"

- "Методы испытаний на работоспособность…"

- "Для проверки работоспособности линий связи должна быть …"

- "комплексные испытания (на работоспособность): Испытания систем пожарной сигнализации, проводимые для…"


Я к этому отношусь так:

В свете современных требований испытания должны проводится собственником или привлекаемыми им лицами.

Проверки проводятся надзорными органами или вышестоящими органами этой организации в рамках ведомств.контроля. В т.ч. и с целью проверки качества испытаний.


[21.06.2022 7:55:58]
 "Не работоспособна, а исправна"
"Система может быть работоспособна, но в тоже время неисправна. "
Допустим система построена на Орионе или Рубеже или ещё на чем нибудь,но не запрограммирована. Она исправна, но как спс не работоспобна)
Испытание это проверка работоспособности. Но не подтверждение ее


[21.06.2022 8:13:37]
 ===Испытание это проверка работоспособности. Но не подтверждение ее===
испытание - одна из форм оценки соответствия требованиям пожарной безопасности. http://www.consultant.ru/document/co...

Чтобы было еще понятнее. Лаборатория (организация) аккредитована и проводит испытания, но при этом саму лабораторию проверяют.

===Она исправна, но как спс не работоспобна===

Если система исправна, то она всегда работоспособна. Если система работоспособна, то она не всегда исправна.
От руководителя требуется обеспечить исправность, а не просто работоспособность. Именно так, а не наоборот.


[21.06.2022 9:43:06]
 "Проверка" относится только к техническому средству. Её проводят по документации и её результаты никак на систему целиком не распространяются.


[21.06.2022 9:51:36]
 Точнее "проводят по документации на техническое средство".


[21.06.2022 13:37:17]
 Ну если верить ГОСТу,то проверки проводятся в рамках испытания. А результатом испытания указывается работоспобность/неработоспособность.


[21.06.2022 13:50:05]
 >Ну если верить ГОСТу,то проверки проводятся в рамках испытания. А результатом испытания указывается работоспобность/неработоспособность.

В рамках испытаний системы, естественно, проверяются/контролируются технические средства, входящие в систему.

А вот обратное неверно - нельзя проверить только технические средства и распространить результаты на систему.

При этом в ППР указано, что противопожарные клапаны на общеобменной вентиляции именно "проверяются" - общеобменная вентиляция в целом лежит вне области действия ППР.


[23.06.2022 15:36:45]
 "Ну если верить ГОСТу,то проверки проводятся в рамках испытания. А результатом испытания указывается работоспобность/неработоспособность."
Какому именно ГОСТу?
результатом испытания указывается исправность/неисправность.. но система может быть неисправна, но работоспособна..


[23.06.2022 15:41:11]
 например система дымоудаления состоит из 15 установок дымоудаления, но одна или две из них в результате испытаний/измерений не обеспечивает паспортный расход воздуха, т.е. система дымоудаления получается неисправна, но работоспособна...


[24.06.2022 9:21:58]
 "Какому именно ГОСТу?"
Приложение Б,В ГОСТ Р ГОСТ Р 59638-2021


[24.06.2022 9:52:40]
 Согласно рекомендуемому образцу формы акта комплексных испытаний на работоспособность спс, можно сделать вывод, что результат о работоспособности/неработоспособности спс даётся на момент периода комплексных испытаний.
А если принять во внимание Б 4.1, то получается,что испытания проводятся не только после окончания пнр, но и во время то...
Поэтому результат распространяется только на период испытания и подтвердить работоспособность между испытаниями никак нельзя.


[24.06.2022 10:45:50]
 ===что результат о работоспособности/неработоспособности спс даётся на момент периода комплексных испытаний===

Странное понимание норм. Т.е. акт выдается не по результатам испытаний, а в процессе этих испытаний? А само испытание является тем, что поддерживает систему в работоспособном состоянии? Предлагаете внедрить в практику принцип перманентности испытаний?


[24.06.2022 11:28:07]
 52. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние и проведение проверок работоспособности задвижек с электроприводом (не реже 2 раз в год)
Кто в данном случае проводит проверку работоспособности?


[24.06.2022 11:33:25]
 К выполнению работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения привлекаются организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Вот эти самые организации или индивидуальные предприниматели привлекаются и проводят работы на договорной основе.


[24.06.2022 11:36:10]
 42. В соответствии с технической документацией изготовителя руководитель организации обеспечивает проверку огнезадерживающих устройств (заслонок, шиберов, клапанов и др.) в воздуховодах, устройств блокировки вентиляционных систем с автоматическими установками пожарной сигнализации или пожаротушения, автоматических устройств отключения общеобменной вентиляции и кондиционирования при пожаре с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
ЭТО из ППР,так же как и 52 пункт
В гостах же испытания на работоспособность.Вот и мучает вопрос,что такое испытание и проверка,и кто и на основании чего полномочен их проводит(обучение,аттестация,аккредитация,лицензия).


[24.06.2022 11:53:15]
 ГОСТ Р 59638-2021 в разделе 6.4 относит испытания на работоспособность к техническому обслуживанию (Один раз в год, но не более 15 месяцев между испытаниями).
В п. 6.4.1 установлено, что работы по ТО должны осуществляться юридическими или физическими лицами, уполномоченными на проведение данного вида работ в соответствии с действующим законодательством. Вот здесь все указаны виды этих работ:

http://www.consultant.ru/document/co...


[24.06.2022 12:12:49]
 ГОСТ Р 59638-2021

7 Методы испытаний на работоспособность СПС
7.1 Методы испытаний на работоспособность применяют при контроле функционирования технических средств СПС и при комплексных испытаниях на работоспособность СПС.
7.2 Основными методами испытаний на работоспособность являются:
- контроль функционирования технических средств СПС;
- контроль исправности линий связи СПС;
- комплексные испытания на работоспособность СПС.
===========
а какие методы испытаний на исправность систем ПС?
ведь исправность и работоспособность - не одно и то же... и надо обеспечивать исправность а не работоспособность систем!!!


[24.06.2022 12:17:55]
 южный, я свое мнение ранее написал про это. Исправность выявляется при проверке (МЧС, аудит, вышестоящий орган).
Работоспособность - при испытании. Обслуживающая организация в принципе не может отвечать за исправность систем.


[24.06.2022 12:19:02]
 ГОСТ 27.002-2015 Надежность в технике (ССНТ). Термины и определения
3.2 Состояния

3.2.1 исправное состояние (исправность): Состояние объекта, в котором он соответствует всем требованиям, установленным в документации на него

Примечание - Соответствие всем требованиям документации может быть определено как состояние, в котором значения всех параметров объекта соответствуют всем требованиям документации на этот объект.

3.2.2 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него
Примечание - Несоответствие хотя бы одному из предъявляемых требований может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного параметра объекта не соответствуют требованиям документации на этот объект.

3.2.3 работоспособное состояние: Состояние объекта, в котором он способен выполнять требуемые функции

Примечания
1 Работоспособное состояние может быть определено, например, как состояние объекта, в котором значения всех параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, соответствует требованиям, установленным в документации на этот объект

2 Отсутствие необходимых внешних ресурсов может препятствовать работе объекта, но это не влияет на его пребывание в работоспособном состоянии.

3.2.4 неработоспособное состояние: Состояние объекта, в котором он не способен выполнять хотя бы одну требуемую функцию по причинам, зависящим от него или из-за профилактического технического обслуживания

Примечания

1 Неработоспособное состояние может быть определено как состояние, в котором значение хотя бы одного из параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, не соответствует требованиям документации на этот объект.
2 Объект может быть способен выполнять одни функции и одновременно не способен выполнять другие - в этом случае он находится в частично работоспособном состоянии - это примечание относится также и к термину 3.2.3
3 Исправный объект всегда работоспособен, неисправный объект может быть и работоспособным, и неработоспособным. Работоспособный объект может быть исправен и неисправен, неработоспособный объект всегда неисправен. Это примечание относится к пп.3.2.1-3.2.4.



[24.06.2022 12:24:32]
 3.2.1 исправное состояние (исправность): Состояние объекта, в котором он соответствует всем требованиям, установленным в документации на него

Примечание - Соответствие всем требованиям документации может быть определено как состояние, в котором значения всех параметров объекта соответствуют всем требованиям документации на этот объект.
===
таким образом исправное состояние подтверждается работоспособныи и плюс проведением измерений параметров систем или средств, указанных в документации, протоколами замеров, например громкости для СОУЭ, расхода воздуха для дымоудаления, напряжений для блоков питания, емкости для аккумуляторов и т.д.


[24.06.2022 12:34:33]
 Зачем эта ссылка на уже недействующий стандарт?

https://docs.cntd.ru/document/726609...


[24.06.2022 12:38:01]
 "Странное понимание норм. Т.е. акт выдается не по результатам испытаний, а в процессе этих испытаний?"

Акт по результатам испытаний проведенных в период времени с такого то по такое то. Результат по итогу испытания с такого то по такое то.


[24.06.2022 12:40:16]
 Акт по результатам испытаний, результат по итогу испытания… Как-то не очень это все убедительно.


[24.06.2022 12:44:02]
 ГОСТ Р 59639-2021
7 Оценка работоспособности системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре
7.1 Оценку работоспособности СОУЭ проводит обслуживающая организация не реже двух раз в год посредством проведения испытаний системы, заключающихся в проверке правильности функционирования ее основных режимов, а также соответствия ее технических характеристик требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности. По результатам составляют протокол об оценке в свободной форме, который подписывает руководитель объекта и обслуживающая организация.
7.2 В ходе испытаний проверяют следующие основные параметры СОУЭ:
...
ж) уровень звукового давления;


[24.06.2022 12:50:16]
 южный, Вы решили здесь все ГОСТы процитировать? Для чего эти голые копипасты? Вы же совсем про другое копируете и копируете - про оценку работоспособности, которую проводит обслуживающая организация.
Я же написал, что обслуживающая организация в принципе не может отвечать за исправность систем.


[24.06.2022 12:58:15]
 Зачем эта ссылка на уже недействующий стандарт?
----
спасибо, не уследил что новый стандарт вышел..


ГОСТ Р 27.102-2021
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Надежность в технике
НАДЕЖНОСТЬ ОБЪЕКТА
Термины и определения
Термины, относящиеся к состоянию объекта

12 исправное состояние (исправность): Состояние объекта, в котором все параметры объекта соответствуют всем требованиям, установленным в документации на этот объект.

Примечание - См. примечание 2 к пункту 15.

13 неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором хотя бы один параметр объекта не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на этот объект.

Примечание - См. примечание к пункту 15.

14 работоспособное состояние: Состояние объекта, в котором значения всех параметров, характеризующих его способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативной и технической документации.

Примечания

1 Отсутствие необходимых внешних ресурсов может препятствовать работе объекта, но это не влияет на его пребывание в работоспособном состоянии.

2 См. примечание 2 к пункту 15.

15 неработоспособное состояние: Состояние объекта, в котором значение хотя бы одного из параметров, характеризующих способность объекта выполнять заданные функции, не соответствует требованиям документации на этот объект.

Примечания

1 Для сложных объектов возможно деление их неработоспособных состояний. При этом из множества неработоспособных состояний выделяют частично неработоспособные состояния, в которых объект способен частично выполнять требуемые функции.

2 Исправный объект всегда работоспособен, неисправный объект может быть как работоспособным, так и неработоспособным. Работоспособный объект может быть исправен и неисправен, неработоспособный объект всегда неисправен.


[24.06.2022 13:03:59]
 "Я же написал, что обслуживающая организация в принципе не может отвечать за исправность систем."
ну это ваше личное мнение...
а закон и ППР требует чтобы руководитель обеспечил исправное состояние. вот я и пытаюсь выяснить - кто и как это должен сделать?
до прихода МЧС или аудита или вышестоящего органа - как определить исправное состояние?
я вот хочу чтобы обслуживающия организация провела измерения параметров систем и выдало заключение об исправности, а не о работоспособности.. нельзя? для чего у них в лицензиях прописаны приборы - звукоизмерители, измерители скорости потока воздуха и т.д. именно для этого - провдения измерений и выдачи заключения об исправности.. хотя бы раз в год.. при приемке на Техобслуживание или не реже раз в 15 месяцев как в ГОСТе написано


[24.06.2022 13:29:51]
 "Акт по результатам испытаний, результат по итогу испытания… Как-то не очень это все убедительно."
Акт на комплексные испытания, не на одно. При испытании проводятся проверки.Грубо говоря- результат комплексных испытаний один(работоспособно/неработоспособно). Результаты по разным испытаниям могут быть разные. Так же как результаты проверок внутри одного испытания могут быть разные.


[24.06.2022 13:31:39]
 ===я вот хочу чтобы обслуживающия организация провела измерения параметров систем и выдало заключение об исправности, а не о работоспособности...===

Ну так и хотите себе на здоровье. Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Из того массива, что здесь навставляли разберитесь, что такое (не)работоспособность и (не)исправность. Когда с этим разберетесь, тогда враз перестанете хотеть невозможного и поймете, что обслуживающая организация не может сделать невозможного.


[24.06.2022 13:34:38]
 Б.4.2 Комплексные испытания на работоспособность СПС проводятся в соответствии с программой комплексных испытаний. Программа комплексных испытаний составляется на основе алгоритмов взаимодействия СПС с системами противопожарной защиты и инженерными системами, изложенными в проектной и рабочей документации.


[24.06.2022 13:43:20]
 Дмитрий_птз, было бы вообще прекрасно, если эту цитату попробовать предварительно прокомментировать.


[24.06.2022 14:42:04]
 Прокомментировать могу только как я это понимаю)
На каждый объект должна быть разработана какая то своя программа комплексных испытаний, составленная на основе алгоритмов взаимодействий спс и спз и ис, которые, в свою очередь, должны быть изложены в пд и РД))))
Из обязательных-
1) Б.1.4 Соблюдение требований нормативных документов по проектированию в отношении расположения технических средств и прокладки линий связи
2) Б.2 Контроль функционирования технических средств СПС
3) Б.3 Контроль исправности линий связи СПС.

Так как контроль= проверка соответствия, все три пункта(с подпунктами) можно отнести к испытанию самой спс. Но т.к. заключение о работоспособности спс можно дать только "на основе алгоритмов взаимодействия СПС с системами противопожарной защиты и инженерными системами" необходимы испытания на взаимодействие с спз и ис.
Ну я вот так понял этот ГОСТ...


[24.06.2022 14:49:19]
 Теперь почему я считаю,что акт о работоспособности распространяется только на момент комплексных испытаний. Во время испытаний производится проверка соответствия, следовательно заключение в этом акте не может подтверждать, что и после комплексных испытаний все соответствия будут сохранятся.


[24.06.2022 15:11:45]
 ===Так как контроль= проверка соответствия===

Вообще не факт.

===Во время испытаний производится проверка соответствия===

Не производится никакой такой проверки. При испытании производится не проверка, а ОЦЕНКА - оценка соответствия… требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами…, нормативными документами по пожарной безопасности.

Акт о работоспособности распространяется ну и пусть себе распространяется. Что это меняет? От руководителя работоспособность и не очень требуется. От него требуется исправность. И требуется не при техническом обслуживании, а при эксплуатации.

Эксплуатация непрерывный процесс, а техобслуживание - периодический. Вы хотите эксплуатацию и техобслуживание объединить?

Дались Вам этот акт и его дата? Я вот живу в квартире и не хочу, чтобы приемочная комиссия беспрерывно работала в моем доме с момента окончания строительства до момента его сноса. Комиссия выдала акт с выводами, а дальше все вопросы к эксплуатации.


[24.06.2022 15:16:24]
 Загуглите взаимосвязь измерений, контроля, испытаний,проверки.


[24.06.2022 15:19:05]
 так как тогда обеспечить исправность систем?


[24.06.2022 15:27:31]
 ===Загуглите взаимосвязь измерений, контроля, испытаний,проверки.===

И не подумаю. Сами в Википедию запрос напишите. Мне и так хорошо, без загугливания. Есть ФЗ, техрегламенты, своды правил. Недавно ГОСТы специальные издали/приняли. В них все необходимое есть.


[24.06.2022 15:30:16]
 "так как тогда обеспечить исправность систем?"
Риторический вопрос) А как обеспечить исправность автомобиля?)


[24.06.2022 15:44:56]
 Вопрос не риторический. Все урегулировано следующим образом:
Эксплуатация СПС включает в себя:

- подготовку дежурного персонала по использованию технических средств СПС (изучение технической документации);

- использование СПС по назначению;

- контроль технического состояния СПС;

- техническое обслуживание (ТО);

- ремонт СПС (при необходимости);

- устранение неисправностей и ложных срабатываний СПС, выявление их причин;

- испытания на работоспособность СПС;

- своевременную замену технических средств СПС.


[24.06.2022 16:45:18]
 А испытания на работоспособность должны проводить специально обученные и аттестованных либо аккредитованные специалисты аккредитованных испытательный лабораторий.
Тогда инспектор надзора при совершении проверочные мероприятий указывая в акте проверки, что СПС неисправны или находятся в частично работоспособном состоянии чем руководствуются только индикацией на ППКП? Потом указывает, что лицензиат не качественно выполнил лицензионный вид деятельности,.... По какому критерию оценивать качество работ-по работоспособности технических средств или исправность систем?


[24.06.2022 17:16:08]
 ===А испытания на работоспособность должны проводить специально обученные и аттестованных либо аккредитованные специалисты аккредитованных испытательный лабораторий.===

С чего бы?
1) ППР РФ, к выполнению работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения привлекаются организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.

2) ГОСТ Р 59638-2021 в разделе 6.4 относит испытания на работоспособность к техническому обслуживанию (Один раз в год, но не более 15 месяцев между испытаниями).
В п. 6.4.1 установлено, что работы по ТО должны осуществляться юридическими или физическими лицами, уполномоченными на проведение данного вида работ в соответствии с действующим законодательством.

Вы путаете:
госфункции по пожарному надзору и контролю за соблюдением лицензионных требований;
контролируемое лицо, эксперта и экспертную организацию;
а также (не)работоспособность и (не)исправность систем.

Чем руководствуется инспектор написано в 69-ФЗ, 99-фз, 247-ФЗ, 248-фз, 290 ПП РФ. Список контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований см. в приказе МЧС России от 9 февраля 2022 г. N 78.


[24.06.2022 17:29:25]
 Вы путаете:
госфункции по пожарному надзору и контролю за соблюдением лицензионных требований;
Я не путаю, именно так указал в акте инспектор в акте проверки, система неисправна(моргает индикатор неисправности на ППКП), но система находиться в частично работоспособном состоянии, так при нажатии на ИПР запустилась СОУЭ. Руководитель организации не обеспечил исправность ввиду некачественный проводимого ТО


[24.06.2022 17:30:46]
 ) ППР РФ, к выполнению работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения привлекаются организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.
А тут мчс отвечает, что для проверки работоспособности лицензия мчс не нужна


[24.06.2022 17:33:49]
 Поэтому и возник вопрос, как в момент проведения кнм инспектор установил и неисправности и не работоспособность, да ещё и причину этого установил.


[24.06.2022 17:51:39]
 Давайте материалы проверки, посмотрим-ответим. Или сами к инспектору обратитесь - спросите.


[24.06.2022 19:05:02]
 Ух, в какой славный терминологический ад всех понесло. Это хорошо. Никогда не любил термин "работоспособность", т.к. где-то в одном из основополагающих стандартов по надёжности в технике он подразумевает, что работоспособный объект удовлетворяет требованиям стандартов к этому объекту. Условно говоря, извещатель можно признать работоспособным только в том случае, если он не только на дым реагирует (основная функция), но ещё и выдерживает испытания на холод /влагу/тепло/вибрацию, что, разумеется, в условиях объекта практически не представляется возможным проверить (идею снять все ИП и отправить в лабораторию принимать не буду, это уже перебор). Это относительно ИП. А в отношении системы помимо "работоспособности" всех компонентов ещё и требования соответствия проекту надо учитывать, который в свою очередь выводит заданные характеристики из правил проектирования. Например, все извещатели проверены и "работоспособны", но вот там в уголке не выдержаны расстояния или кабель не так проложен, то выходит, что вся система категорично неработоспосбна, ибо нет критерия, что так можно чуточку не соответствовать, а вот тут эта чуточка заканчивается.
Т.е. о "работоспособности" говорить слегка неудачно, скорее о выполнении каких-то основных функций, но это не совсем работоспособность, термин такой неудачен.

Теперь к вопросу о выполнении "проверок" и "испытаний" как лицензируемого вида деятельности говорить некорректно. Да, в ГОСТах на ТО есть всякие проверки, но их целевая задача не подтвердить "работоспособность" (это уже какая-то оценка соответствия по ст. 144 123-ФЗ), а выявить отказ или отклонение с целью провести какие-то восстановительные действия. Пошли подымили извещетели, нашли неичправные, заменили или обслужили по рекомендациям производителя для таких случаев. В принципе "проверку" может проводить кто угодно, нет ограничений. Тот же инспектор что-то может проверить, не будучи лицензиатов, или собственник системы, да хоть неравнодушный гражданин, на подобии тех, что кошмарили ТЦ после Зимней Вишни. Только и юридически значимые выводы из такой проверки никто не может сделать, ну может только инспектор, т.к. он наделён полномочиями по оценке соответствия.
Поэтому термин "контроль функционирования" наиболее близок к тому, что некоторые считают (не без подачи МЧС и ВНИИПО, разумеется, где даже в ГОСТ Р 59638-2021 есть замес с "работоспособность" не смотря на все мои жалкие попытки донести, что это глуповато выходит) "проверкой работоспособности"


[24.06.2022 19:44:36]
 Увь adgernaut, поздно говорить о недостатках ГОСТ. Они уже с нами. Все написанное Вами является не более, чем частным мнением. Возможно оно основано на опыте или практической целесообразности, но это все неважно при наличии действующих ГОСТ.

Никто не ставит вопрос о том, что "извещатель можно признать работоспособным". ГОСТ не про это, а про испытания систем пожарной сигнализации.

ГОСТ устанавливает, что в процессе эксплуатации СПС дежурный персонал должен осуществлять контроль технического состояния СПС. Дежурному никакая лицензия не нужна.

А вот работы по ТО и испытаниям должны осуществляться юридическими или физическими лицами, уполномоченными на проведение данного вида работ в соответствии с действующим законодательством. Т.е. лицензиатами.
Именно они в ходе ТО проводят комплексные испытания на работоспособность СПС. В п. 3.7 приведены определение компл.испытания и его цель. И эта цель- не "выявить отказ или отклонение", а именно подтвердить работоспособность.

И еще, нормальный инспектор никогда не полезет в систему. Во-первых, он в этом ничего не понимает и даже проект не прочтет. А во-вторых, для ковыряния в системе специально обученные люди есть, которые все нужное напишут и грамотно обоснуют.


[24.06.2022 20:31:40]
 "И эта цель- не "выявить отказ или отклонение", а именно подтвердить работоспособность."
Где это написано? Есть только результат испытания. Результат подтверждает только те действия, которые проводились. В данном случае- измерения,контроль и проверка.


[24.06.2022 20:38:17]
 В ином случае после комплексных испытаний, требовалось только ТО.


[24.06.2022 20:40:34]
 А в нашем случае испытания проводятся в рамках ТО.


[24.06.2022 20:44:00]
 Представьте выпустили самолёт в серию, но при этом проводят ежегодно его испытания, чтоб в случае чего можно было сказать, что он не соответствовал изначально)


[24.06.2022 21:06:36]
 Это написано в самом названии ГОСТ - Методы испытаний на работоспособность. Его цель- установить требования к методам испытаний систем пожарной сигнализации на работоспособность.

И п. 3.7. Определение комплексных испытаний на работоспособность.

А также в Таблице 1.

Ну и конечно в разделе 7 и прил. Б4.

Как еще написать, если Вы усиленно не желаете читать документ. Русским языком написано про испытания на работоспособность.


===Результат подтверждает только те действия, которые проводились===

Ну хоть форму акта просмотрите. Это же ГОСТ, а не конструктор из букв. Его читать надо так, как он написан, а не придумывать что-то своё странное из некоторых букв.

"В результате комплексных испытаний на работоспособность СПС установлено". Не результат подтверждает, а проведены комплексные испытания и в их результате установлено. Разницу понимаете?
По результатам проверки, по результатам аккредитации, результатом испытаний... как-то так по-русски пишут.

"Результат подтверждает" - это вообще бессмыслица. Т.е. всегда должен подтвердить результат!? А если при испытаниях результаты не подтвердились-результат не подтверждает или результат не достигнут, нет результата испытаний?


[24.06.2022 21:13:33]
 Про самолеты - идите обсуждать на форум летчиков. Я не летчик и в этом ничего не понимаю. У меня друзья летают на разных аппаратах. Они с Вами на другом форуме профессионально пообсуждают проблемы авиации.


[24.06.2022 21:29:26]
 Комплексные испытания на работоспособность нужны для испытания работоспособности.Ну никак для их подтверждения.
3.7. комплексные испытания (на работоспособность): испытания систем пожарной сигнализации, проводимые для подтверждения взаимодействия по заданному алгоритму работы компонентов системы друг с другом и с другими системами противопожарной защиты


[24.06.2022 21:32:00]
 Подтверждение взаимодействия по алгоритму не равно подтверждение работоспособности
Гостьь

[04.07.2022 10:00:28]
 "южный, я свое мнение ранее написал про это. Исправность выявляется при проверке (МЧС, аудит, вышестоящий орган).
Работоспособность - при испытании. Обслуживающая организация в принципе не может отвечать за исправность систем."
Ув. Comfire если рассматривать простой пример, организация обслуживает АПС, СОУЭ все отлично работает, приходит проверка и тут выясняется (к примеру совместная прокладка, расстановка извещателей нарушена, речевые оповещатели расставлены не по нормам и т д), косяки монтажников. Конечно вся комиссия смотрит в сторону обслуживающих и тут такая фраза аля Рафшан и Джамшут, а кто это смог сделать).
Единственное, что скорее всего спасет в суде от штрафа обслуживающую это акт первичного.


[04.07.2022 10:29:19]
 Ув.Гостьь, если рассматривать этот простой пример, то нужно уточнить:
к кому проверка придет? На объект защиты или в обслуживающую организацию?
каковы цель, предмет проверки, кто контролируемое лицо?
почему штраф и почему в суде?
что за комиссия такая?
расстановка извещателей кем нарушена?
речевые оповещатели расставлены не по (каким?) нормам и т.п.

Продумайте все эти свои вопросы и задайте их в новой ветке.
Гостьь

[04.07.2022 16:13:35]
 Ув.Comfire лирика не имеющая отношения к делу. Ну так и быть, проверка приходит на объект, лицо юр, попутно за нарушение требования лицензиата, не важно кем, расстановка речевых описана в СП3, почему в суде, потому что, туда отправили протокол.



[Ув Гостьь, у нас принято обсуждать один вопрос в каждой ветке. поэтому воспользуйтесь советом Comfire - хотите обсудить свой вопрос (пример) - откройте новую ветку =Админ]
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Подтверждение работоспособности это Проверка или испытание?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.