О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Разрешение на строительство. Участок в зоне противопожарного разрыва до лесных насаждений

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[31.05.2022 22:53:21]
 Прошу помощи.
Есть участок в деревне узкий и длинный, в глубину максимум 25 метров, граничит с лесом, мечтаю построить там дом. Сосед рядом построил и оформил до леса 5-10 метров у него.
Получил сейчас ГПЗУ. А там чёрным по белому Участок в зоне противопожарного разрыва до лесных насаждений и зоны допустимой доя строительства просто нет. Прошу помощи, как получить разрешение на строительство? Как уменьшить минимальное расстояние до леса? Он ещё и хвойный.


[01.06.2022 4:10:12]
 Сначала всеми правдами и неправдами сокращаем противопожарный разрыв, потом от лесных пожаров выгорают целые поселки.
Или у вас есть чудо заклинание, которое гарантирует вам защиту вашего будущего дома от лесного пожара? Может все же стоит пересмотреть свою мечту?
БобСухой ®

[01.06.2022 10:23:57]
 Вообще обосновать отступление от противопожарного разрыва возможно в рамках разработки специальных технических условий. Примеры таких СТУ есть на сайте Морозова (https://morozofkk.ru/). А в целях удовлетворения собственного любопытства прошу автора темы поделиться ГПЗУ, первый раз вижу, чтобы ОМС реализовывали свои полномочия по обеспечению ПБ населенных пунктов...


[02.06.2022 8:53:14]
 Уважаемый Брэндмауэр, спасибо за экскурс в историю. Но в моем случае до ближайшего дома 100 метров и он стоит в 5 метрах от леса. А до деревни и ближ там дома 300 метров. И в данном случае я опасен только для себя. Но я почищу участок от сухой травы у себя и буду следить за лесом! А сейчас там сухая трава как раз, а деревня, которую вы прикрываете, только носит за мой участок мусор! И в том году вывез 2 камаза «деревенской доброты» которая могла полыхать похлеще дома.


[02.06.2022 9:06:50]
 БобСухой, спасибо за рекомендации
По поводу СТУ читал, стоит от миллиона, на данный момент поговорил с организаций, осуществляющей контроль и аудит, говорят делаем аудит, производят расчеты, и с этими бумагами, планом дома и застройки земельного участка, подаём на Разрешение и меняют ГПЗУ.


[02.06.2022 9:10:00]
 https://disk.yandex.ru/i/5SiYiDmIml3...
Забыл приложить ГПЗУ


[02.06.2022 12:41:51]
 Matveichev, посмотрел я на эту территорию в публичной кадастр. карте. Деревня медленно, но верно приблизилась к лесу. Там уже лес почти со всех сторон окружили. Правильно противопожарный разрыв установили: и лес сберегут и жилые дома.


[02.06.2022 19:28:35]
 Зависть плохое чувство…
«Спасибо» за помощь


[03.06.2022 3:37:11]
 Нечему здесь завидовать:
"В Курской области в суд Курского района поступили 29 исков от прокурора, который требует признать недействительной постановку земельных участков на государственный кадастровый учет и исключить сведения о них из кадастра недвижимости.
Речь идет о земельных участках, которые были сформированы на землях лесного фонда. По мнению прокуратуры Курского района, это было сделано незаконно. Все участки расположены на территории Моковского сельсовета".

https://46tv.ru/odnoj-strokoj/v-kurs...


[06.06.2022 6:56:43]
 Matveichev, вообще странно, по ГрК РФ осуществление строительства должно осуществляться на основе документов территориального планирования, правил землепользования и застройки и документации по планировке территории. В генплане указывается карта территориальных зон, для которых устанавливаются град. регламенты, содержащие виды разрешенного использования ЗУ. При этом ЗК РФ в статье 11.9 говорит, что не допускается образование ЗУ, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких ЗУ объектов недвижимости. То есть органы местного самоуправления, на этапе планировки территории, зонирования местности, должны были понимать, что имеется лес и разрыв между лесом и населенным пунктом, и просто не могли образовать такой земельный участок. Выглядит такая ситуация достаточно странно...


[06.06.2022 11:57:38]
 >>БобСухой
Так а при выделении ЗУ там не было никаких объектов недвижимости, которые бы подпадали под этот пункт. Можно картошку выращивать просто на участке, без объектов недвижимости. И нормы будут соблюдены.
Конечно, надо законодательно снять обязанность выполнять ПП разрыв (который, безусловно, нужен) с собственника, и переложить её на Администрацию МО. Это очевидно, как белый свет. Как 2х2=4.


[06.06.2022 12:25:28]
 Comfire, нужно «очищать зерна от плевел».
Вы нашли ссылку, где действительно вырубили лес , но это другая деревня и совершенно иной случай, когда делают ради наживы.
https://kray.press/news/life/prokura...

Так можно весь город, потом страну, да и весь мир осквернить сразу.
Вы говорите о законе, только посмотрите где дома стоят у всех, кто пишет «эти» законы. И для кого они написаны.

Не нужно осуждать мое желание от сердца жить у леса с детьми, и заботиться не меньше Вашего и о соснах и о лесных обитателях. И уж поверьте, мне точно не хотелось бы пожара, и моя обязанность его не допустить больше Вашей.


[06.06.2022 13:32:28]
 Matveichev, я не осуждаю желание жить у леса с детьми. И, безусловно, поддерживаю заботу о соснах и лесных обитателях. Просто есть то, что нельзя сделать законными способами. Это Ваш случай.


[06.06.2022 14:14:55]
 Закона нет запрещающего строить. Есть свод правил, как мне объяснили ограничивающих расстояние для строений. Но согласно противопожарным мероприятиям и последующим расчётам риска допустимо сокращение расстояний. я надеюсь люди знают, что делают, не просто так их аккредитуют.


[07.06.2022 7:31:56]
 На мероприятия для случая ИЖС - лесной массив должна быть официальная методика расчёта риска, а таковая есть? вот в чём вопрос.


[07.06.2022 8:22:54]
 >>ФЗ 123
ст.69
2. Противопожарные расстояния должны обеспечивать нераспространение пожара:
2) от лесных насаждений вне лесничеств до зданий и сооружений.
Скорее всего это должны быть СТУ.


[07.06.2022 8:36:49]
 ФЗ 123
Ч.2 ст.78

Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Противопожарные расстояния от лесных насаждений вне лесничеств до зданий и сооружений установлены в СП 4. Поэтому оснований для разработки СТУ нет!


[07.06.2022 9:23:09]
 Интересное решение в суде нашёл

——
Сам по себе градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) не является тем документом, которым могут быть ограничены права правообладателя земельного участка, поскольку он не устанавливает каких-либо ограничений, а лишь воспроизводит те ограничения, которые уже содержатся в правилах землепользования и застройки муниципального образования. Оспариваемый ГПЗУ был разработан и утвержден в соответствии с действующим законодательством. Каких-либо прав и законных интересов административных истцов, подлежащих судебной защите, оспариваемым ГПЗУ не нарушено. ГПЗУ, не является документом, который требуется для предоставления в уполномоченный орган для получения уведомления о соответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства установленным параметрам и (или) недопустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке.


[07.06.2022 9:25:05]
 Аналогичная ситуация, по факту администрация должна заранее сама организовывать отступы в 30 м от леса до участка. И свод правил является добровольным.
https://sudact.ru/regular/doc/b57dLX...


[07.06.2022 9:45:44]
 >>И свод правил является добровольным.
Я выше привёл конкретную ссылку на федеральный закон, который, увы, не добровольный. Необходимо обеспечить нераспространение пожара. СП добровольный, но выполнение его требований на добровольной основе - обеспечивает выполнение требований ФЗ.
>>администрация должна заранее сама организовывать отступы в 30 м от леса до участка.
Я вот с этим полностью согласен. Вам продали участок, вы можете с ним делать, что хотите. Но расстояние до леса должно быть.
У нас был ещё такой случай, жители противостояли против строительства ЖК у парка (с лесом), т.к. ЖК оказывался рядом с ним. Но по документам парк был в границах 80-х годов, с тех пор разрошись на 150-200 метров. Не знаю, чем история закончилась, но что-то мне подсказывает, что ЖК выиграл эти разбирательства.


[07.06.2022 13:26:51]
 Matveichev, у вас участок давно образован?
До 2013 года для сельских поселений отсуп от леса был 15м, земля ведь тоже объект недвижимости, СП обратную силу не имеют.


[08.06.2022 20:52:58]
 Alex, не могу сказать. С учетом перераспределения, то недавно. Это ещё делали подальше от леса, но все равно не хватило.


[08.06.2022 21:38:02]
 Сегодня замеры делал от веток даже 15 метров не получается, посмотрел на соседа… ветки на крыше лежат…


[09.06.2022 10:43:22]
 Можем ли мы считать, что здания и постройки у соседа возведены на законных основаниях?


[09.06.2022 11:02:33]
 А не от границы участка лесфонда считается?

Karpov, может и можем. Если разрешение на строительство получено когда действовали другие правила или границы леса были не определены или отступ обоснован расчетами.


[09.06.2022 11:38:41]
 === когда действовали другие правила ===

Вот такие другие правила действовали раньше. От границ земельных участков считали:
Расстояния от границ застройки городских поселений до лесных массивов должны быть не менее 50 м, а от застройки сельских поселений и участков садоводческих товариществ не менее 15 м.

В городских поселениях для районов одно-двухэтажной индивидуальной застройки с приусадебными участками расстояние от границ приусадебных участков до лесных массивов допускается уменьшать, но принимать не менее 15м.


[09.06.2022 18:53:39]
 По соседям, ещё вариант по амнистии. Там в основном 21 год.


[09.06.2022 22:59:53]
 Ну амнистии тут не при чем. Построили и потом вводили в эксплуатацию. Построили года 3 назад, а ввели в том году.
У нас считается сельский участок ЛПХ. Замеряли, если считать от веток, то не влазим даже в 15 метров, получается 12-13 метров, от стволов норм 15, может ветки привязать ) или отпилить «случайно» ветром могло сломать.


[09.06.2022 23:03:58]
 Но это не до границ массивов, а до отдельно стоящего дерева
https://disk.yandex.ru/i/jJqQCR3iL7Y...


[15.06.2022 19:00:30]
 Автору срочно надо читать изм. к СП4.


[15.06.2022 19:28:18]
 Можно подробнее?


[16.06.2022 4:49:14]
 А ведь как все красиво начиналось: ===Но я почищу участок от сухой травы у себя и буду следить за лесом!===

А теперь это причинение любви переросло в желание ===или отпилить «случайно» ветром могло сломать.===

Вот так в глазах автора выглядит желание жить у леса с детьми и заботиться не о соснах и о лесных обитателях...

Получается какая-то страшная забота, с пилой и топором. Хорошо, что хоть до санитарных рубок горелого леса пока не дошли.


[16.06.2022 8:44:41]
 >>>Можно подробнее?
Поищите изм. №3 к СП4, которые вступают в силу с 1го декабря 2022 года.
Там по вашему вопросу есть уточнения.
Не могу копировать, т.к. имею только скан. Вернули 15-ть метров (при негорючей стене и кровле). И вроде как прописали "сокращение этого расстояния с учётом разработки противопожарных мероприятий" - возможно это вам поможет.


[16.06.2022 10:51:30]
 Расстояние от границы лесного участка, а не от отдельного дерева измеряется. Эта норма не изменяется в новой редакции СП.

Автору темы это изменение не поможет, нет у него 15 метров.

[Matveichev ® [08.06.2022 21:38:02] Сегодня замеры делал от веток даже 15 метров не получается, посмотрел на соседа… ветки на крыше лежат…]


[16.06.2022 10:54:39]
 Границы лесного участка вообще неизвестны где, на кадастровой карте их нет
Если я сделаю отступы от края своего участка, то 15 м там есть


[16.06.2022 10:57:07]
 А нет… 13 минимум


[16.06.2022 11:32:28]
 Karpov спасибо за информацию об изменениях в СП, надеюсь примут!!!
У меня участок образован еще при старом отступе в 15м, что в целом устроивает, а 30м уже накрывает на 100%. С имеющейся позицией районной архитектуры, пришлось бы решать через суд.
Интересная оговорка, о том что в зоне 30м должна быть застройка из материалов не ниже Г1. А как быть если в зоне уже имеется деревянная?!


[16.06.2022 11:57:19]
 В изменениях не говорится про отдельные жилые здания. Новая редакция говорит о примыкающей к лесу застройке, применительно к этим льготным 15 метрам.
Я понимаю этот пункт так. Если вся застройка в пределах 15-30 м из НГ или Г1, тогда можно от отдельных жилых зданий до леса уменьшать расстояние.


[16.06.2022 15:10:44]
 Comfire, не понятно, вся примыкающая к лесу застройка в городе или деревне или одном участке? То есть если в полосе примыкания к лесу 30м, но в 200 м от пятна застройки стоит деревянный сарай, можно сократить расстояние для каменного дома до 15м?
Пока понятно, что разрешили хозпостройки в 15м в населенных пунктах, ранее была оговорка "на садовых участках".


[16.06.2022 15:54:24]
 Как я это понимаю, я выше написал.
С этой "примыкающей к лесу застройкой" не все ясно, Есть территории малоэтажной жилой застройки, есть приусадебные участки, есть градостроительный регламент, есть обозначение такой зоны, например Ж2...
Есть такое пожарное опредение: организованная жилая малоэтажная застройка: Смежные земельные участки, застройка которых осуществляется одним застройщиком в едином архитектурно-композиционном стиле, в соответствии с документацией по планировке территории, разработанной и утвержденной в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации.

Разработчики имели ввиду нормальную градостроительную терминологию или это какая-то новая "пожарная" терминология? Я на этот вопрос ответ икать не хочу. Нужен специалист поумнее меня, чтобы это растолковать.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Разрешение на строительство. Участок в зоне противопожарного разрыва до лесных насаждений      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.