О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эксплуатируемая кровля

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 3 реплик


[12.11.2013 19:03:41]
 После выхода в свет изменений к СП 1.13130.2009, а именно, пункт 3.1*, некоторые эксперты стали считать кровлю здания, на которой расположена крышная котельная, к эксплуатируемой.
Виной тому, в частности, неконкретная, размытая формулировка термина "эксплуатируемая кровля" в СП 17.13330.2011:

"кровля эксплуатируемая: Специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п."

Так как в крышной котельной размещено ОБОРУДОВАНИЕ, кровля здания считается эксплуатируемой, что, соответственно, влияет на высоту здания по пункту 3.1* СП 1. То, что крышные котельные проектируются без постоянного пребывания обслуживающего персонала, в расчёт не принимается.

Что это за собой влечёт, представить не трудно.
С другой стороны, к оборудованию, размещаемому на кровле, относятся также вентиляционные установки и даже коллективные антенны, и если считать, что при наличии на кровле коллективных антенн, она станет эксплуатируемой, обычная девятиэтажка запросто может "выскочить" за 28 метров, а это уже бред...
Да и вообще любое здание с плоской кровлей будет иметь кровлю ЭКСПЛУАТИРУЕМУЮ. При этом человек будет появляться на такой кровле не чаще одного раза в месяц. О какой эксплуатации кровли тогда может идти речь?

Так вот, появилась у меня возможность немножко поучаствовать в процессе внесения изменений в СП 17.
В муках родилась такая формулировка:

"кровля эксплуатируемая: Специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, предназначенная для использования в качестве зоны для прогулок и отдыха, размещения спортивных площадок, бассейнов, автостоянок, вертолетных площадок, предприятий общественного питания и т.п., на которой предусматривается пребывание людей, не связанное с периодическим обслуживанием инженерных систем здания".

Прошу всех, кому небезразлична поднятая мной проблема, отписаться в теме.

С уважением, водолей


[12.11.2013 20:15:55]
 Уважаемый водолей, как вы можете сравнивать инженерные системы здания
такие как вентиляционные установки и коллективные антенны с крышной котельной? Из крышной котельной устраиваются пути эвакуации, переходные мостики и т.д., чего не делается от коллективных антенн.Это главный признак эксплуатирования.


[12.11.2013 21:43:11]
 А ежели будет крышная котельная, но кровля не будет оборудована защитным слоем (рабочим настилом)??? Тогда уже кровля не будет считаться эксплуатируемой???


[12.11.2013 21:55:37]
 Странный у вас подход. Почитайте СП 4.

6.9.3 Крышные котельные выполняются одноэтажными. Кровельное покрытие здания под крышной котельной и на расстоянии 2 м от её стен должно выполняться из материалов НГ или защищаться от возгорания бетонной стяжкой толщиной не менее 20 мм.


[12.11.2013 21:56:08]
 И еще - в п. 3.1 СП 1.13130.2009 говорится об эксплуатируемом ПОКРЫТИИИ, а в СП 17.13330.2011 речь идет об эксплуатируемой КРОВЛЕ.


[12.11.2013 21:58:38]
 в п. 3.1 СП 1.13130.2009 говорится об эксплуатируемом ПОКРЫТИИИ, а в СП 17.13330.2011 речь идет об эксплуатируемой КРОВЛЕ.

А вы видите здесь разницу?


[12.11.2013 22:04:32]
 Есть разница, нет разницы... Ну так что, сдаемся тогда? Теперь если на крыше 9-этажки устраивается крышная котельная, то мы должны незадымляемые лестничные клетки типа Н1 предусматривать, подпор воздуха в лифтовые шахты, тепловые извещатели в прихожих???!!! Вот в Испании, например, на крыше жилых домов белье сушат, так это тоже эксплуатируемая кровля получается??? В данном случае явно перегибают палку с термином из СП 17.13330.2011. Надо бы разъяснение ДНД или ВНИИПО по этому поводу...


[12.11.2013 22:11:09]
 перегибают палку с термином из СП 17.13330.2011. Надо бы разъяснение ДНД или ВНИИПО по этому поводу...
Этот документ не МЧСовской,а Минрегионный
ДНД и ВНИИПО не при чём.
Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)


[12.11.2013 22:13:09]
 Логично, так как эвакуацию из котельной надо обеспечивать. Например, (сталкивался в МГЭ) - если в техподполье нет оборудования, а только коммуникации, можно его высоту делать минимальной. А как только появляется оборудование - будьте добры обеспечить эвакуацию и нормальную высоту.


[12.11.2013 22:13:11]
 Да нет же, пусть они более подробно распишут п. 3.1 СП 1.13130.2009 или же дадут подробное толкование этого пункта!


[12.11.2013 22:15:29]
 Так, ты на чьей стороне?????????????!!!!!!!!!!!!!!!


[12.11.2013 22:22:59]
 При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
Что не понятно?


[12.11.2013 22:26:49]
 Теперь если на крыше 9-этажки устраивается крышная котельная, то мы должны незадымляемые лестничные клетки типа Н1 предусматривать, подпор воздуха в лифтовые шахты, тепловые извещатели в прихожих???!!!

Откуда вы это взяли?


[12.11.2013 22:30:45]
 6.9.19 Для крышных котельных следует предусматривать:
выход из котельной непосредственно на кровлю;
выход на кровлю из основного здания по маршевой лестнице.
При уклоне кровли более 10 % следует предусматривать ходовые мостики шириной 1 м, с перилами от выхода на кровлю до котельной и по периметру котельной. Конструкции мостиков и перил предусматривается из материалов НГ.


[12.11.2013 22:34:33]
 Как откуда? Высота здания будет уже более 28 м.


[12.11.2013 22:39:18]
 Высота здания будет уже более 28 м

И что из этого следует? В СП4.13130.2013 нет ограничения по высоте здания.


[12.11.2013 22:42:15]
 Да это понятно! Это уже требования из СП 1.13130.2009 и СП 5.13130.2009 будут


[12.11.2013 23:34:54]
 Так, ты на чьей стороне?????????????!!!!!!!!!!!!!!!

Голуба, я всегда на нашей стороне, но требования их вполне понятны, хотя и тянут за собой геморрой в виде ПДЗ и т.д. - вот это уже и есть несуразность.


[12.11.2013 23:37:01]
 Я бы еще им СТУ написал с формулировкой типа "высоту здания принять от отметки пожарного проезда до подоконника верхнего проема на последнем (жилом) этаже"))))) Все дешевле, чем ПДЗ.


[13.11.2013 7:21:41]
 водолей ® [12.11.2013 19:03:41] ...Так вот, появилась у меня возможность немножко поучаствовать в процессе внесения изменений в СП 17..

ув. водолей ® а какие еще изменения Вы намерены предложить в СП 17?
Может быть обратите внимание на статистику горимости кровель, связанную с широким применением горючих утеплителей, в т.ч. без защитных слоев в конструкции? Не пора ли заняться профилактикой?
поменять ГОСТ 30247.1-94 МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ОГНЕСТОЙКОСТЬ п. 7.4 Образцы испытывают при воздействии тепла покрытия и перекрытия - снизу;
ГОСТ 30403-96 МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ п.9.4 Образцы покрытий ... испытывают при воздействии теплоты с нижней стороны.
Исходя из этих ГОСТ, полностью сгораемый "пирог", кроме основания - плиты покрытия (или профнастила!!!) получает К0 (15,30).

Вопрос по таблице 4 сп-17 (приложение 8 СНиП 21-01-97), втоплевный гравийный слой влияет на что? и как? на показатели Г, РП?

Писал ранее в ветке "СП МРР", может чтото пригодится:
По СП 17.13330.2011 на первый взгляд все не плохо, но:
1. Согласно п. 4, СП 17 утверждены 27 декабря 2010 г. и введены в действие с 20 мая 2010 г., типа «назад, в будущее».
2. Согласно п. 4.8 СП 17 Высоту ограждений кровли предусматривают в соответствии с требованиями ГОСТ 25772, СП 54.13330, СП 56.13330 и СНиП 31-06.
По ГОСТ 25772-83 (и ГОСТ Р 53254-2009), СП 56.13330, СНиП 31-06-09 допустимая высота ограждений кровли - 0,6м. По СП 54.13330 высота ограждений кровли должна быть не менее - 1,2м. Чем вызвана разница? На крышах жилых зданий живут Карлссоны в два раза выше (1,2 : 0,6 = 2,0), чем на крышах зданий других классов функциональной пожарной опасности?
В СП 1* п. 5.4.20: «Высота ограждений … кровли …должна быть не менее 1,2м».
3. В СП 17 отсутствуют ограничения по укладке молниеприемных сеток в составе «пирога» кровли, исключающие воспламенение сгораемых элементов кровли при ПУМ.
4. В СП 17 отсутствуют сведения о применяемой в НД классификации по пределам огнестойкости (ФЗ-123 т. 21) и пожарной опасности (ФЗ-123 т. 22) строительных конструкций бесчердачных покрытий и связанных с этим ограничениях.
5. В СП 17 отсутствуют сведения, каким образом защитный слой из гравия или из крупнозернистой посыпки на кровле из мастичных, битумных и битумно-полимерных рулонных материалов влияет на класс пожарной опасности строительной конструкции бесчердачного покрытия.
6. По п. 5.18 СП 17 …«негорючих материалов НГ»… - масло-масляно.
7. СП 17 (табл. 4) содержит ограничения по максимально допустимой площади кровли из рулонных и мастичных материалов групп горючести Г-2, Г-3 и Г-4 при общей толщине водоизоляционного ковра до 8 мм и не содержит ограничений при большей толщине кровельного ковра (большей горючей загрузке).
8. В СП 17 отсутствуют ограничения по допустимой площади для кровель в составе с верхним слоем из ТПО-мембран или ПВХ-мембран (эластомерных и термопластичных рулонных материалов) и например, утеплителем из пенополистирола, см. п. 5.11 СП 17 (который министр МЧС, лично!, запретил к применению в строительстве. Когда, наконец, в МРР начнут его слушаться?).
9. В СП 17 проигнорировано ограничение по СП 4 п. 5.2.4.12 (СП 54 п. 7.1.14 и др.): «В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материалов не допускается применять кровли из горючих материалов (в т.ч. ондуллин и т.п.), а стропила и обрешетку следует подвергать огнезащитной обработке».
10. В СП 17 ни где не упоминается о необходимости огнезащитной обработки стропильных конструкций, обрешетки и контробрешетки.


[13.11.2013 9:46:02]
 Скоро начнется "сборка" внесение изм.1 в СП 17.
Общался с помощником (соавтором) по этому документу...когда тема обрастет конструктивными предложениями или замечаниями с ссылками направлю авторам ссылку.


[13.11.2013 11:27:45]
 Всем доброго утра (дня, вечера)!
Ну, по порядку:
Уважаемый гешан, а почему бы не сравнить инженерные системы здания
такие как вентиляционные установки и коллективные антенны с крышной котельной? Если разница только в ходовых мостиках, то они должны предусматриваться для обслуживания любого оборудования, размещённого на кровле.
Вот что об этом нам глаголит пункт 5.19 СП 17:

"5.19 На кровлях, где требуется обслуживание размещенного на них оборудования (крышные вентиляторы и т.п.), должны быть предусмотрены ходовые дорожки и площадки вокруг оборудования из материалов по 5.18. На кровлях, где требуется только ее обслуживание, допускается применение ходовых дорожек из
дерева, резиновых плиток или полимерных рулонных материалов. Ходовые дорожки не должны препятствовать отводу воды с кровли; для этого в них должны быть предусмотрены каналы или снизу – дренажный материал".
Что касается эвакуации из крышной котельной, об этом немного ниже.

Далее, по пункту 6.9.3 СП 4 (Кровельное покрытие здания под крышной котельной и на расстоянии 2 м от её стен должно выполняться из материалов НГ или защищаться от возгорания бетонной стяжкой толщиной не менее 20 мм):
Данное требование служит исключительно цели предотвращения распространения пожара и не может служить признаком, определяющим кровлю эксплуатируемой.

Теперь об эвакуации.
Сначала вопрос: а возможно ли существование крышных котельных с постоянными рабочими местами? Я такого не встречал, в том числе, и в проекте СП по котельным и электрогенераторным. А тогда чем отличается автоматизированная крышная котельная от вентиляционного помещения, расположенного на кровле?

FiremanDiM ® писал:
"Логично, так как эвакуацию из котельной надо обеспечивать. Например, (сталкивался в МГЭ) - если в техподполье нет оборудования, а только коммуникации, можно его высоту делать минимальной. А как только появляется оборудование - будьте добры обеспечить эвакуацию и нормальную высоту".
По-моему, не очень логично. Есть в техподполье оборудование или там расположены только коммуникации, в нём могут временно находиться люди, обслуживающие или ремонтирующие это самое оборудование или те же канализационные либо водопроводные трубы. Но постоянных рабочих мест там не будет.

Аналогично и с кровлей. Для обслуживания размещённого на ней оборудования (котельной, вентиляторов, антенн) туда изредка приходят люди, но при чём здесь эксплуатируемая кровля?
А может, кто-то рисовал в разделе 9 схемы эвакуации с кровли здания, на которой кроме оборудования (тех же вентиляторов) ничего нет? А вот схемы эвакуации с действительно эксплуатируемой кровли (с площадками для отдыха, парковкой) рисовать надо.

Как-то так... Может быть, немного сумбурно, но отточим в процессе дальнейшего обсуждения.

Ув. трое пожарников ®, спасибо за информацию. Проанализирую и сброшу авторам. Срок, кстати, ограничен 1-м декабря.

С уважением, водолей


[13.11.2013 12:29:45]
 эвакуацию из помещения котельной надо обеспечивать, а от вентилятора- не надо, т.к. он не в помещении, а на открытом воздухе.Кроме того в котельной имеется опасность взрыва и пожара и в инструкции оператору котельной предписано периодически проверять показания приборов и состояние оборудования. Оператор постоянно в котельной не находится, но он сидит в помещении дежурного персонала, где круглосуточное дежурство.Почувствуйте разницу с антенной или вентилятором.


[13.11.2013 14:12:26]
 А если вентилятор в помещении, расположенном на кровле? А если это не вентиляционное помещение, а помещение машинного отделения лифта в надстройке с выходом на кровлю?
И потом: если в здании произошёл пожар, а в это время на кровле работают, например, монтажники, обслуживая тот же крышный вентилятор на открытом воздухе, им эвакуироваться с кровли не надо?

Если оператор круглосуточно находится в помещении дежурного персонала, тогда, грубо говоря, "эксплуатируемым" будет это помещение, а не кровля, на которой он будет появляться периодически (кстати, как часто он должен это делать, согласно инструкции - один раз за смену или каждый час?).

И не надо делать акцент на пожарную опасность котельных - на определение кровли как эксплуатируемой или неэксплуатируемой это не влияет.

С уважением, водолей


[13.11.2013 18:41:10]
 Классификация эксплуатируемых кровель
Классификация эксплуатируемых кровель, в зависимости от расположения утепляющего слоя, делится на два вида:

Классическая (традиционная) - этот вариант широко применяется для малоэтажного индивидуального строительства.
Инверсионная (или перевернутая) эксплуатируемая кровля предполагает укладку утепляющих материалов поверх гидроизоляционного слоя. Она подходит для крыш, эксплуатируемых в активном режиме.
По способности к нагрузке выделяют:

облегченную эксплуатируемую кровлю
утяжеленную кровлю
интенсивную или экстенсивную
Облегченная кровля предполагает минимум нагрузки на конструкцию. Озеленением здесь может служить газонная трава, мхи, однолетние растения и цветы. Среди видов покрытий стоит отдать предпочтение легким по весу.

Утяжеленная эксплуатируемая кровля выполняется на крышах зданий с высокой несущей способностью. Такой вид кровли выдержит посадку деревьев и большую эксплуатационную нагрузку.

Экстенсивный и интенсивный тип кровли также различаются своей выносливостью нагрузки и видами сооружений и растительного покрова.

Вариации эксплуатируемых кровель


Облегченная кровля - это вид используют на конструкциях со слабым несущим основанием. На таком устройстве требуется минимальный слой грунтов, их полив должен быть минимальным. Площадки и дорожки конструкций обеспечиваются тротуарной плиткой, так устраивается плоская эксплуатируемая кровля.Растительностью здесь может быть газонная трава, разновидности суккулентов, мхи, однолетние цветы. Применяемые виды растительности не должны допускать непосредственную эксплуатацию.
Утяжеленная кровля - этот вид устройства выполняется на основаниях с высокой несущей способностью, к примеру, это могут быть ЖБИ, кровля имеет подземные сооружения. Для устройства требуется большое количество грунта, дренажи и разделительные слои. Здесь можно рассаживать травы, кустарники, деревья, за ними нужен постоянный, внимательный уход.
Экстенсивная кровля - при этом варианте исполнения узлы эксплуатируемой кровли не требуют специального ухода, растительностью тут могут быть виды засухоустойчивых, саморазмножающихся многолетних трав, мхов и суккулентов. Такие виды растений не нуждается в обильном поливе, они очень неприхотливые, могут пережить любой мороз.
Интенсивная кровля. Интенсивнаяэксплуатируемая кровля устройствоносит добротное устройство, ее основания имеют большую несущую способность, в качестве его можно использовать ЖБИ перекрытие.
При выполнении озеленения, покрытие эксплуатируемой кровли включает в себя травы, используемые на газонах, цветы, разновидности кустарников, деревья. При этом устройстве является возможной реализация проектов для ландшафта, с тщательным уходом за растениями, регулярными поливами. Также в этом случае требуется достаточный слой грунта и ограждение эксплуатируемой кровли.

Облегченная кровля
В случае когда нагрузка на несущие конструкции здания слишком велика, используют вариант облегченной кровли. Применение специальных технологий и кровельных материалов, обладающих меньшим весом, позволяет значительно уменьшить нагрузку на квадратный метр поверхности.

Технология облегченной кровли часто применяется при реконструкции крыш старых построек, которые не выдержат утяжеления из-за своего возраста и особенностей возведения. Плюсом к использованию такого метода является существенная экономия на отопление здания.

Также облегченная кровля - популярный вариант для производственных и промышленных построек, а также устройства эксплуатируемых кровель. Ее преимущество в том, что использование данного типа крыши помогает значительно сократить сроки возведения здания и финансовые затраты.

В качестве основы под облегченную кровлю может быть использован металлический профнастил. Данный материал отличается надежностью, прочностью и в то же время позволяет облегчить конструкцию. В качестве утепляющего слоя часто применяется экструдированный пенополистирол.

Кровельный пирог, материалы, применяемые для него

К достоинствам материалов, использованных при устройстве озеленяемой кровли, пирог эксплуатируемой кровли, выставляет особенные требования. Он должен иметь свойства: долговечность, качество, высокую стойкость к грибкам и микроорганизмам, экологическую чистоту, прочность. Кстати, она, является обязательным требованием, которое нельзя нарушать, потому, что любой ремонт гидроизоляционного слоя очень трудный. В некоторых случаях он даже недоступен.


Гидроизоляционный слой - Для надежного ее устройства применяют ТПО, ПВХ, это полимерные кровельные мембраны. У этих материалов присутствуют свойства - климатические, химические, биологические, долговечность. В целях гидроизоляции зеленых кровель используются термопластичные мембраны РЕЗИТРИКС®, они комбинированные, служат отличным материалом для этого вида работ. Их надежность определяется 200%.

Дренажный слой - Устройство дренажного слоя может исполнять функции создания для первичной и дополнительной защиты корней, также обеспечивает полный отвод жидкости. В зависимости от видов зеленых растений используются рулонные материалы, они выполняются на основе HDPE, имеют высокую прочность. В некоторых случаях используются плиты, изготовленные из перфорированного полистирола, или применяется засыпка с присутствием гравия.

Фильтрующий слой - Этот слой предназначен для исключения засорения дренажа, такое, к сожалению, случается, в дренаж просто могут попадать частицы почвы от растительности. Для фильтрующего слоя используют геотекстиль вида Typar или его аналог, в работе эти материалы проявляют высокую качественность и полноценную надежность.

Особенности плоской эксплуатируемой кровли

Плоская эксплуатируемая кровля сегодня приобретает все большую популярность. Она не только эффектна и респектабельна, но позволяет практично использовать площадь крыши под личные нужды. На этом пространстве можно оборудовать зону отдыха, открытую террасу, площадку для спорта, и т.д.

Плоская эксплуатируемая кровля как правило обладает углом наклона не выше 15 градусов. В частном малоэтажном строительстве для этих целей подойдут крыши домов, различных служебных построек, гаражей, а также террасы.

Превратить обычную плоскую кровлю в эксплуатируемую - целесообразный и практичный вариант. Это позволит увеличить функциональность здания и задействовать неиспользованную ранее территорию. А также создать высокоэкологичную среду за счет использования зеленых насаждений.

Эксплуатируемая плоская кровля надежно защищена благодаря своей конструкции от большинства негативных факторов внешней среды, в том числе от ультрафиолетового излучения и разрушительного воздействия влаги. Все это увеличивает срок эксплуатации крыши и способствует максимально комфортному климату внутри здания.

Уровень нагрузки, выдерживаемый эксплуатируемой плоской кровлей, может варьироваться в зависимости от несущих конструкций всего здания, а также устройства кровельного пирога. Различают интенсивный и экстенсивный тип эксплуатации кровли.


[06.09.2015 20:14:18]
 достаточно объективно:http://www.vniipo.ru/resources/Rekom...
Видимо, те производители, кому кое кто выдавал заключения с RE15/К0(15) вышли из доверия?
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.