О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Выбор и установка ИПДЛ через сквозные перекрытия, фермы.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[03.07.2012 10:26:12]
 Подскажите пожалуйста, торговый центр 24х60,потолок с наклоном, самая высокая точка 8,5 м самая низная 6,4 с двух сторон). Фермы от пола на 4м. Какие извещатели выбрать ИПДЛ? И как их устанавливать в два яруса? По инструкции к ИДПЛ первый ярус "на расстоянии 1,5-2 м от верхнего уровня пожарной нагрузки, но не менее 4 м от плоскости пола;
второй ярус извещателей следует располагать на расстоянии не более 0,4 м от уровня перекрытия".
А если потолок с наклоном, то эти два 1,5-2м от самой высокой точки потолка? Расстояние между ИНДЛ
2,5 м - при расстоянии между излучателем и приемником от 8 до 50 м?(в ширину 24м)


[03.07.2012 10:29:31]
 http://s017.radikal.ru/i412/1207/07/...


[03.07.2012 10:30:50]
 сам потолок http://s61.radikal.ru/i174/1207/60/3...


[03.07.2012 10:54:23]
 по сп в один ярус, все таки, я ошиблась


[03.07.2012 10:56:50]
 заново,на некоторые вопросы нашла ответы, не могу подкорректировать предыдушие сообщения.
Подскажите пожалуйста, торговый центр 24х60,потолок с наклоном, самая высокая точка 8,5 м самая низная 6,4 с двух сторон (как бы треугольником). Фермы от пола на 4м. Какие извещатели выбрать ИПДЛ? И как их устанавливать?


[03.07.2012 10:57:10]
 Так а зачем их устанавливать в 2 яруса-у Вас же высота 8.5м максимальная, а не 12м. Здесь пойдет и один. Устанавливать между фермами , но с учетом максимального расстояния между извещателями. Если на ИПДЛ настраивается на 2 сработки то расстояние половинится-4.5м между ними.


[03.07.2012 11:12:31]
 П. 13.3.5 СП5.13130.2009: "В помещениях с крутыми крышами, например диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми, имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей, устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания" Так что будьте добры установить один извещатель в самой высокой точке 8,5 м. Далее исходя из расстояний между оптическими осями


[03.07.2012 11:33:17]
 По центру идут балки, надо установить по обе стороны от балки?


[03.07.2012 11:55:54]
 Дорогой или лорогая Evka! Я привел Вам норматив, который вы должны реализовать. Как вы его реализуете Вы должны решить сами. Вы можете поставить на балку, поскольку допускается установка дымовых линейных извещателей на расстоянии до 0,6м от перекрытия, можете применить другой тип датчика, можете ставить с обоих сторон балки. Учитесь принимать решения


[03.07.2012 12:00:28]
 А размещение идет поперек (24м) или по вдоль (60м) помещения?


[03.07.2012 12:02:17]
 Да, спасибо, просто я с этим никогда не сталкивалась...что-нибудь придумаю


[03.07.2012 12:08:13]
 На балки установить не получиться, так как паралленьно ей еще вдоль помещения тянуться балки, они же будут попадать в зону обнаружения...


[03.07.2012 12:31:14]
 Отсюда вывод линейные дымовые не годятся


[03.07.2012 12:34:03]
 Кстати есть участник форумов Alexandr_M кажется. Так вот он продвигает газовые извещатели ИП435-1. Спецавтоматика Бийск. Для вашего случая возможно хорошее решение


[03.07.2012 13:02:35]
 Может тогда установить дымовые по наклону или это не допускается.Установить один у самого верха крыши,а последующие соблюдая расстояние по СП ниже? Спасибо, сейчас прочитаю про газовые...


[03.07.2012 13:13:05]
 Почитайте пока еще про линейные, в вашем случае это самый оптимальный вариант:
http://www.systemsensor.ru/?publicat...
Из линейных могу порекомендовать их же
http://www.systemsensor.ru/?catalog&...
с выноснымй пультом управления 6500RTS-KEY
http://www.systemsensor.ru/?catalog&...

Луч приемник-передачик может проходить в межферменном пространстве.


[03.07.2012 13:32:29]
 Уважаемая Нина! Какой бы суперизвещатель линейный не был. Надо решать вопрос про 0,6м от перекрытия. Его можно решить обоснованными расчетами. Вроде бы вопрос уже обсуждался несколько раз. Варианты расчетов никто не предложил. У меня сейчас то же несколько объектов. Монтажники просят опустить ниже 0,6м. Сижу голову ломаю, ничего не придумал


[03.07.2012 13:43:03]
 
Цитата dizel2012 03.07.2012 13:32:29
Надо решать вопрос про 0,6м от перекрытия
--Конец цитаты------
Почему надо решать?
Наши монтажники прекрасно справляются с задачей юстировки линейных извещателей при прохождении луча в межферменном пространстве.
Единственный известный мне способ для:
Цитата dizel2012 03.07.2012 13:32:29
Монтажники просят опустить ниже 0,6м
--Конец цитаты------
это рассчитать время наступления ОФП по дыму на высоте установки извещателя и сравнить его со временем эвакуации.
Но сама я этого не делала и не собираюсь.


[03.07.2012 13:50:30]
 Здравствуйте, Нина. По вопросам установки ИПДЛ, Вы можете проконсультироваться С Куликовым Николай Павловичем, позвонив по телефону нашей технической поддержки (812) 449-1992. Как раз наша фирма их и производит


[03.07.2012 13:52:25]
 Нина, спасибо, я просто не знаю как их установить для данного помещения. СП я прочитала, но на практике...что-то не понимаю.Вдоль помещения (на длину 60м, т.е. от входа к дальней стене?не знаю как сформулировать)или поперек от снеты к стене, по ширине 24 м? У самого верха крыши по центру перегородка, паралельно ей по всей длине, через примерно 5 м идут перегородки...Устанавливаль по обе стороны он перегородки? а последующие...


[03.07.2012 14:19:35]
 Так может быть уважаемая фирма скинет для всеобщего обозрения образец расчета?было бы интересно взглянуть.


[03.07.2012 14:21:33]
 
Цитата техподдержка НПФ Полисервис 03.07.2012 13:50:30
Как раз наша фирма их и производит
--Конец цитаты------
Мои любимые 6500RS?? Обязательно позвоню. А Систем Сенсор не обижается )?
Уважаемая Evka ® , при всем желании помочь, я стараюсь не проектировать по телефону, фотографиям и картам из гугла.
Все эти "вдоль-поперек-перегородка у верха крыши-примерно"....
Цитата dizel2012 03.07.2012 11:55:54
Учитесь принимать решения
--Конец цитаты------


[03.07.2012 15:16:35]
 "это рассчитать время наступления ОФП по дыму на высоте установки извещателя и сравнить его со временем эвакуации.
Но сама я этого не делала и не собираюсь."
Уважаемая Нина призналась, что плевала она на нормативы и это нормально


[03.07.2012 15:48:40]
 
Цитата dizel2012 03.07.2012 15:16:35
Уважаемая Нина призналась, что плевала она на нормативы и это нормально
--Конец цитаты------
Разве?
Цитата Нина 03.07.2012 13:43:03
Наши монтажники прекрасно справляются с задачей юстировки линейных извещателей при прохождении луча в межферменном пространстве.
--Конец цитаты------
Уточняю: расстояние от 0,1 до 0,6 метров от уровня перекрытия выдерживается.
На какие нормативы в этом случае я плевала?
На 0,5 метров от "близлежащих предметов"?
Да, на эти плевала, потому что в данном конкретном случае они не имеют никакого отношения к физике процесса и являются очередным бредом наших доблестных нормотворцев.


[03.07.2012 15:53:29]
 По поводу
Цитата dizel2012 03.07.2012 13:32:29
Монтажники просят опустить ниже 0,6м
--Конец цитаты------
Лично видела в только что открывшемся супермаркете сети Магнит следы от ИДПЛов, которые перенесли на требуемые 0,6 от перекрытия после установки путем поворота трассы кабеля на 90 градусов (видимо, даже укоротить кабель было некогда или же это делали после ухода монтажной организации с объекта подручными силами).
Пятна на месте старой установки даже не закрасили.


[03.07.2012 20:32:02]
 >Кстати есть участник форумов Alexandr_M кажется. Так вот он продвигает газовые извещатели ИП435-1. Спецавтоматика Бийск.

У меня отдельная песня - АУПТ, тепловые на ПТ, газовые на СОУЭ.
т.к. дымовые нельзя запускать.
Сейчас кстати запустили - работают в цехе ремонта грузовых а/м.
Здесь их применить можно, можно применить и ИП 102-2х2...
Всё на Ваш вкус.


[04.07.2012 0:29:03]
 
Цитата dizel2012 03.07.2012 11:12:31
имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей, устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания
--Конец цитаты------Но это только половна нормы, а вторая половина - это то, что в верхнюю часть помещения запрещается ставить извещатели, т.к. она не вентилируется. По Приложению П для 8,5 м и угле от 15 до 30 град., от верхней точки надо отступать от 0,3 м до 0,5 м. И вообще это про точечные и укладывается в теперешние 0,6 м для линйников.
Т.е. можно было бы поставить параллельно коньку простреливая в прогалы между ферм, но мне кажется что сама коробка, судя по фоткам, хлипкая и на 60 м может луч прилично уходить из-за деформации сооружения за счет изменения температуры с разных сторон, мехнической нагрузки от снега и т.д.
В Питере в торговом центре такая проблема была с линейниками, там еще метро проходило рядом, а стояли Нинины любимые.
Так что если это все из металлоконструкций, то лучше поставить аспирационники. С газовыми надо учитывать, что сенсор СО работает порядка 5 - 6 лет и их придется заменять, а так же что на открытые очаги они не реагируют практически, их тестируют только на тлеющие очаги TF2, TF3.


[04.07.2012 5:20:32]
 Там все пока на этапе строительства, созвонилась со строителями получается не 60 м, а 40м( так как будет перегородка до потолка)...
Если все таки ставить линейные, отступив от потолка 0,5 м ( опять же ставить по обе стороны балки?)как ставить последующие? Параллельно оптической оси же не получается, так как крыша с наклоном, получаются другие будут ниже?


[04.07.2012 5:45:43]
 >С газовыми надо учитывать, что сенсор СО работает порядка 5 - 6 лет и их придется заменять.
-Там (ИП 435-1) полупроводниковый сенсор, так что 10.


[04.07.2012 10:33:31]
 Подскажите, еще вопрос, не могу ни где найти,Это же помещение СОУЭ 3 вот у нас потолок из фермы, решили ставить потолочные, каким образом?Сверлить балки ни кто не даст, а как по другому их установить?


[04.07.2012 11:13:52]
 >решили ставить потолочные
Дайте тем, кто решил подзатыльник. Ставьте сирены.
А вопрос крепления ))) решается применением такого вида крпежа
http://nevres.selec.ru/data/nevres/c...
гаек, шпилек и т.д. Ну и естественно фантазии.


[04.07.2012 11:22:11]
 Сирены уже стали заменять речевые оповещатели в торговом зале?
И кто запрещает устанавливать потолочные на фермах?


[04.07.2012 11:26:50]
 >в торговом зале? ?!?!

А я смотрю склад заброшенный, судя по фото...
Извиняюсь.


[04.07.2012 11:42:31]
 Почему потолочный нельзя?А речевые подвесные потолочные не подойдут,если их протянуть по балке и спустить? например Глагол-ПШ-10 (единственные на фирмах Новосибирска)


[04.07.2012 11:46:47]
 Мы друг друга не поняли, это торговый зал, строящийся супермаркет...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Выбор и установка ИПДЛ через сквозные перекрытия, фермы.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.